15/11 Гости передачи: Жиринрвский В.В., Кургинян С.Е., Евстафьев Д.Г., Михеев С.А. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

15/11 Гости передачи: Жиринрвский В.В., Кургинян С.Е., Евстафьев Д.Г., Михеев С.А.

Передача «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым»

Ведущий: Россия резко изменила баланс сил на Кавказе. СМИ считают, что Путин – победитель армяно-азербайджанская войны. Другие утверждают, что Россия потерпела геополитическое поражение в Нагорном Карабахе. Но, политики в отличие от журналистов всё понимают правильно.

Уже Помпео едет в Турцию и в Грузию, причём в Турции он не будет встречаться с руководством страны, а в Грузии по некоторым данным будет обсуждать открытие постоянной военной базы США.

Странная неделя, тяжёлая неделя. В Америке казалось выборы завершены, но подсчёта голосов нет. Столкновения на улицах, никакого единства нет. Сегодня по-прежнему неспокойно в Минске. Сегодня выборы в Молдавии, которые тоже очевидно будут непростыми. Сегодня неспокойно в Грузии, неспокойно всюду, даже в Германии выступают противники карантинных мер и их разгоняют при помощи водяных пушек. К чему мы идём?

Жириновский Владимир Вольфович:

Начать нужно с того, что сегодня у нас Карабах на повестке дня, но 100 лет назад русская армия эвакуировалась из Крыма, ровно 100 лет назад в эти ноябрьские дни. И большевики писали, что она бежала впопыхах, бросив всё. А, что после этого произошло? Венгерский коммунист революционер Бела Кун устраивает террор, и они все уничтожают больше 100 тысяч русских офицеров, которые поверили, что если они останутся в советском Крыму, то им ничего не будет. «Эта стерва», эта падаль лежит у Кремлёвской стены, и коммунисты носят ему цветы. Также сделал Гитлер с евреями. Сказал им всем регистрироваться, а потом всех зарегистрированных согнали в газовые камеры.

Поэтому, сегодня идёт продолжение той катастрофы, агонии, которая произошла 100 лет назад. Сегодня Карабах в крови. Это Ленин и Сталин решили, как разделить армян, азербайджанцев и создать Нагорный Карабах. А, чем всё закончилось? Снова русская армия пришла, снова русских солдат хоронят. Поэтому, нельзя взять и оторвать от России Карабах, Белоруссию. Сегодня в Молдавии проиграет Додон. Почему проиграл? Потому что «размазню» выбрали. А, эта женщина (Санду), его противник, она волевая, сильная. А, у Додона в партии бывшие коммунисты, которые виляют туда-сюда и не имеют чётких убеждений. Закончится кровь в Карабахе, вот увидите, начнётся война в Средней Азии, чтобы и там Русский солдат проливал кровь. Поэтому, это всё звенья одной цепи. Помпео едет в Грузию. Надо сделать, как на Украине, поставить военную базу в Очакове, так и в Грузии поставить российскую военную базу.

Поэтому, когда происходят революции, то в последствии всегда свергаются Президенты. Саакашвили начал войну против России и Южной Осетии – его свергли. Пашинян не смог мирным путем ничего сделать, победить не смог – на него уже совершили покушение, разгоняют демонстрации. Вот вам демократ! Концовка всегда одна и та же, ты сам пришёл незаконно к власти и тебя незаконно свергнут. С какой стати армяне побежали за тебя голосовать? Ходил журналист с рюкзачком по улицам Еревана и стал Премьер-министром. Сотни лет партии борются, чтобы получить места в парламенте, а он сразу всё получил. Его партия получила большинство в парламенте, а Пашинян стал Премьер-министром. Какую задачу он выполняет? Задача ввязать Россию в войну на Кавказе с Турцией. И армяне будут живы, и азербайджанцы будут живы, а русские должны погибать! Вот такая цель!

Ко мне приезжали депутаты армянского парламента, недели две назад, и заявили: «Пусть Россия поможет!» Видите, нахлебники! Сейчас! Российские солдаты будут погибать за армян?! А теперь, когда заключили перемирие, эти же депутаты, этой же партия возмущаются, мол, как это так, заключили плохое соглашение! Они как думали? Как хотели? Русские придут, никакого соглашения, Баку возьмут, армянам хлеб-соль дадут, скажут, пожалуйста, проходите, Баку ваш город, Карабах ваш, а русских в гробы, в самолёты и домой! Это пушечное мясо! Вот, что они хотят! Все эти ваши народы! Вся эта ваша дружба народов! Им наплевать на Россию и на русскую кровь!

Я говорю о том, что мы не всегда задействуем все силы, которые можем задействовать. Мы бросили третью партию в Молдавии, и её сторонники вынуждены идти поддерживать прозападного кандидата. Мы не работали с 17-ю армянскими партиями в Ереване, которые практически выступают против действующей партии и в чём-то обвиняют Россию.

Я говорю о сложности внутренней и внешней политики. Здесь нельзя рубить с плеча. Какой-то чиновник считает, что надо порвать все отношения с прозападными партиями. Ты сперва попробуй их сделать пророссийскими! С этим материалом нужно работать, а чиновники не работают и за 2 дня до выборов начинают рвать отношения с оппозиционными партиями, объявляя все партии плохими. К чему это приводит? К озлоблению народа, и люди обвиняют Москву, что она указывает, какая партия хорошая, а какая партия плохая.

Андропов (Ю.В.) в 1983 году отказался продолжать переговоры по договору об ограничении стратегических вооружений с Президентом США Рейганом. У Рейгана в это время были президентские выборы на второй срок. Андропов думал, что Рейган проиграет, а он выиграл и сказал: «Вот видите? Эти русские не хотят идти на переговоры, а я, американский Президент, стараюсь для вас, американцев!» То есть, не умеют чиновники вести политику. Они все выходцы из одного яйца – коммунистического. Они думают, что коммунистическая идея победит, а она не победила. Решили, что будет Советский народ, а его не получилось. Дружба народов не получилось. Это сами по себе хорошие идеи. Я говорю о том, что у вас не получится решать в кремлевских кабинетах, какому народу какую территорию отдать. И при царе были ошибки, царь сдал власть, Горбачёв её сдал, но надо делать правильные выводы.

Вот, Турция. Мы усиливаем Турцию. От Ленина до Брежнева и сегодня накачиваем мощь Турции. Строим заводы, газопроводы. Для чего? Турция сегодня вся в газопроводах, поставляют русскую нефть, азербайджанскую нефть. Турцию сделали нефтегазовым оператором, и она хорошо зарабатывает на этом. А, сегодня турки нам мстят. Они хотели взять северную Сирию, Северный Ирак, добить Кипр, в Ливии победить и на Кавказе навести порядок. Мы чего, этого не понимали? Где наша разведка? Я, и то это знал, гражданский чиновник. А, они, полковники и генералы, сидят и ничего не понимают, что происходит! Что, не можете дать совет, прекратить помогать Турции? Зачем вы её усиливаете? Вы поставили Турции С-400, это самая мощная противовоздушная оборона в мире, теперь турки наши самолеты будут сбивать! США всё сделают для того, чтобы началась русско-турецкая война, а, у турок уже есть самая мощная противовоздушная оборона. Это моральный в том числе аспект.

Мы усиливаем своего потенциального врага, как Германию усиливали перед 1941 годом. Эшелонами гнали продовольствие в Берлин перед войной, население немецкое берегли во время войны и после. Что же мы постоянно помогаем своему врагу?! Китай кто накачал?! Была бедная отсталая страна 600 миллионов населения, гибли все от голода. Нет, надо накачать коммунистический Китай, атомное оружие давайте им дадим! Одумались потом при Хрущеве, тогда американцы стали разыгрывать китайскую карту. Мы Турцию накачали, теперь американцы разыгрывают турецкую карту. Среднюю Азию мы накачали, там будет Китай. Мы всё время работаем в поддавки, всё время всё раздаём, всех усиливаем.

Последнее. Запад строил капитализм за счет грабежа всех колоний и построил прекрасный капитализм: дворцы, сервис, права человека. Мы отказались от социализма. Неправильно отказались, это было преступление отказаться, много было хорошего сделано. 30 лет назад стали тоже строить капитализм. За счёт чего? За счет ограбления собственного народа! Это безумцы могут делать! Безумцы захватили власть в семнадцатом году, безумцы в 1991 году и до сегодняшнего дня строят капитализм, грабят свой собственный народ, теряют солдат далеко на юге.

Кургинян Сергей Ервандович:

Мы в таком сегодня положении, что лучше бы все истерики про красный террор смягчить, и увидеть то, что по-настоящему сверхдержавой мы стали один раз 1945 году, и что пока Российская империя существовала она находилась на пятом-шестом месте в мире и она была всегда жертвой любого объединения западных держав. Что и показала, как война с Японией, так и Крымская война, которая при героизме солдат позорно закончилась.

Хочу сказать насчёт русского дворянского корпуса. Моего деда расстреляли в 1938 году. Он был всю империалистическую войну в артиллерии, потом перешёл к красным, и гораздо более серьезные люди переходили. Он говорил, что красным хоть что-то надо, а вот вся эта белая сволочь, как он говорил (а, он был крупным чином), она уже ничего не хочет. Она хочет свои поместья и продать всё иностранцам, поэтому этих (красных) можно поддерживать, а тех (белых) нет.

Теперь о Турции. Кемальская Турция для нас никакой опасности не представляла. Кемаль Ататюрк заявил, что не будет расширение Турции, что Турция будет идти европейским путём, за любые исламские выходки или за что-то такое ещё казнили. Каждый раз, как Турция пыталась вырваться из кемализма, турецкие военные выводили на улицы танки и возвращали всё назад в эти рамки. При Эрдогане всё кончилось, у нас на глазах. Но, осталась инерция того отношения к той Турции, которой она была раньше, неважно, стояли там американские базы или нет. Тогда Турция не расширялась, и сегодня мы продолжаем не понимать, что это не пустые слова Эрдогана. Кемализм закончился! На повестке дня нео-османизм, пантюркизм и всё прочее.

Это не пустые слова, это новая Турция Эрдогана, и вот тут я считаю Владимир Вольфович во многом прав. В том, что действительно сейчас имеет место некий аналог германской ситуации двадцатых годов. Потому что, если кто-то с нами и будет воевать «прокси» (при посредничестве кого-то), и если кого-то сейчас и будут накачивать к этой войне, то это будет через Турцию. Но, накачивать её будем не мы. Накачивать её будет британская разведка, всё вместе взятое Западное сообщество, потому что они хотят чьими-то руками развязать большую региональную войну с её перетеканием в крупную.

Не мы Турцию будем накачивать, не мы хозяева этого процесса, и каждый раз, когда нам кажется, что у нас будет в этой игре своя выгода, это примерно такая же иллюзия, как была с Германией. Не будет нас там (в этом блоке, процессе)! Там будут другие! Украина поехала перенимать турецкий опыт, и диалог между турецкими и украинскими военными усилился. Готовьтесь к чему-то (к активным действиям) на Донбассе и в Крыму!

Если Турция заявляет всерьёз о нео-османизме и пантюркизме, то первая территория, где они себя проявят – это Крым, следующая территория – Северный Кавказ и Поволжье. И дальше уже вопрос о том, когда они вспомнят, где была Бессарабия. Вот, когда это всё оформится всерьез, мы окажемся перед очень крупной угрозой, и она вот прямо формируется день ото дня. Нельзя не обращать внимание на слова Эрдргана! Посмотрите в его глаза! Это не пустые слова. Перед нами разворачивается некая единая сила, которая может стать для нас серьезной военно-политической угрозой. Вопрос о ядерной войне никто не отменил. Но пока, хорошо, что таких безумцев мало. А, вот этот конфликт развернуть желающих существует очень много. И г-н Мур, который был послом, а теперь стал начальником МИ-6, непрерывно говорит этому Эрдогану: «Давай дальше! Вперёд, вперёд, смелее!» Значит мы оказались в ситуации, когда с одной стороны Азербайджан очень сильно с этим связан, с другой стороны Турция.

Когда вы слышали что-нибудь подобное в предыдущие годы о связях Азербайджана и Турции? Кто когда-нибудь говорил, что это один народ и фактически одно государство? Вы когда-нибудь слышали в предыдущие периоды, что у нас будет армия Турана. Когда это были какие-то азербайджанские маргинальные фантазии по поводу того, что будет Туран? А, он уже здесь! Вы когда-нибудь видели такие про-турецкие ликования на российской территории? А, если завтра вся эта масса сдвинется и начнет набирать обороты и температуру? Что мы будем дальше делать? У нас абсолютно новая Турция под боком, абсолютно новая. Такой её никогда не было, за такую Турцию турецкие военные рубили головы или расстреливали. Теперь эта Турция разворачивается и остановки не будет. Вот главная черта реальности.

Теперь следующее. Союз Украины с Турцией на подходе. Прямо и нагло говорится о том, что опыт победы Азербайджана над Арменией изучается, чтобы развернуть этот опыт против Донецка. Прямо и нагло заявляется о том, что нужно также активно работать с помощью беспилотников. Мы что, хотим этого не слышать?! Это – абсолютно новая реальность, на которую надо ответить! И, в этом смысле события в Армении представляют достаточно серьезный геополитический интерес. Почему? Потому, что армянский народ всё-таки «разогрелся», видя то, что вытворял Пашинян. А, уже теперь стало ясно, что он делал всё для того, чтобы проиграть эту войну. Последовательно делал всё! Пашинян развернул полномасштабные репрессии. (Это главный демократ у нас! Что ни демократ, то тоталитарные репрессии. Самым расхожим словом на армянском жаргоне стало «николина мать».) Вот, это всё вместе грозит какой-то концентрацией энергии в Армении.

И тут возникает главное – возможность превратить военный мелкий выигрыш в виде защиты Карабаха в крупную военно-политическую победу. Нам абсолютно не нужна Армения в том виде, в котором она сейчас существует, но она готовится к трансформации. В этом смысле национальная армянская революция, именно национальная, даже не прорусская, вполне устраивает Россию, потому что все видели эти крупнейшие митинги, на которых говорится только за русских. Оппозиционные мощные митинги, на которых всё время говорится только одно – Россия наш брат, мы союзники навсегда и так далее и тому подобное. Значит, все разговоры о том, что оппозиция, которая существует сейчас в Армении и которую разило чувство бесконечного национального унижения, будет антирусской – это бред! Как раз эта оппозиция и будет прорусской, если мы не упустим.

И, вот здесь всё справедливо сказал Владимир Вольфович, мы плохо работаем. Мы упускаем территории, и сейчас наступает золотой момент этой работы, потому что не мы там что-то «шуруем» в Армении, а национальное чувство и национально оскорблённая страсть и ошеломление людей масштабом предательства Пашиняна привели к тому, что Армения может трансформироваться. А, Армения, это единственное звено, которое мы можем вырвать из британской хватки на Кавказе. Если мы его не вырвем всерьёз в ближайший год, то замкнется эта британская сетка, и она сразу руками Турции двинется на Северный Кавказ и Крым. Вот в чем ключевое значение этого момента. Раньше, пока Армения и Азербайджан были равными, никакого сдвига России в сторону Армении быть не могло. Это было бы преступно. Но теперь, если Алиев (Президент Азербайджана) заявляет, что Азербайджан единый с Турцией, а Турция заявляет, что она находится в НАТО и хочет эскалировать дальше свои территориальные претензии, то нам придется переставить все фишки на великой шахматной доске, и эта маленькая частная Кавказская история превратиться в крупнейшей геополитически сюжет.

Евстафьев Дмитрий Геннадьевич:

У меня очень сложное отношение к тому, что сейчас происходит в Карабахе. Я не вижу у российских войск в Карабахе надёжного тыла. Я тоже смотрю эти митинги. Я тоже слушаю, что там говорится, и мне как-то не очень весело. А Пашинян до сих пор является Премьер министром, и я вас уверяю, будет Премьер-министром еще очень некоторое время. Потому что нет тех сил, которые способны предложить хоть какую-то вменяемую альтернативу. А, есть набор бьющихся в «падуче» на митингах в центре Еревана. И, к сожалению, это – реальность армянского общества, которая есть. И, самый главный урок, это, чтобы у нас в России не было такой реальности. А для этого нужно прекратить практику оболванивания своего общества и надо начинать говорить ему правду. О том, что такое новый мир, о том, что этот мир очень жёсток, это мир, который потребует от всех нас иногда даже самопожертвования, что не будет никаких международных институтов.

Очень хочу порекомендовать нашему МИДу, чтобы они попросили Посла Азербайджана в России Полада Бюльбюль-оглы провести мастер-класс для «мидовских» работников среднего и высшего уровня, как надо работать с диаспорами, с национальными общинами, фигурами, с политическими партиями в том числе. Это была высшего класса работа. Да, манипуляция, но высшего класс работа. Надо научиться у Полада Бюльбюль-оглы. А, когда наши «мидовские» специалисты будут слушать, блистательного посла Азербайджана в Российской Федерации, они должны задать себе один вопрос: а, сколько бы минут Полад Бюльбюль-оглы продолжил бы быть Послом в Российской Федерации после замечательной, очень показательной и крайне неслучайной фразы «на войне, как на войне», если бы мы (Россия) действительно были Великой Державой? Нам надо всем об этом задуматься.

И последнее. Да, у нас не исчерпаны возможности работать вторым номером. Более того, нам скорее придётся сейчас работать вторым номером, у нас нет ресурсов и мы пока ещё до конца новый мир не осознали. Но, нужно посмотреть и увидеть, что вслед за Эрдоганом, за турецкими войсками всегда приходит турецкий бизнес, турецкое образование и турецкая идеология. А, за нами (Россией) приходит что? Что за нами придёт в Карабах? Что за нами пришло в Сирию? Что за нами придёт в другие места, где мы будем осуществлять наши замечательные, крайне, подчеркиваю, успешные миротворческие акции. Мы проигрываем в новом мире прежде всего в комплексности инструментов, ровно как мы проигрываем в скорости осознания нового мира.

И самое последнее. Для нас приходит время тихой геополитики. Мы должны прийти к «дипломатии шёпота». Сказали – сделали, а, когда не можем делать – не надо говорить про сокрушительный ответ. Давайте всё-таки перейдем к «тихой государственности». Крикливая геополитика вербальной державности, по-моему, себя исчерпала.

Михеев Сергей Александрович:

Касательно нынешней ситуации, которая складывается вокруг Турции и западных держав, и всего того, что Турция делает в отношении постсоветского пространства. На мой взгляд данная ситуация еще раз показывает нам простую вещь. За долгие годы внешнеполитические интересы и амбиции практически не меняются, и угрозы вокруг России не меняются.

Если вернуться к спору об условно «красных» и условно «белых» и об их значении в истории России. Спор этот каким-то образом должен быть когда-нибудь прекращен, но в условиях какого-то определённого компромисса или, по крайней мере, он не должен выводиться на передний план истории России. Но, интересно, что и условно «красные», придя к власти в семнадцатом году тоже думали, что теперь международная политика будет совсем другой потому, что мир изменился до неузнаваемости, и все эти угрозы, которые были до того, они относятся к тому прошлому миру. А теперь, мол, так не будет. Но, очень быстро стало ясно, что на самом деле радикально и в принципе ничего не изменилось, изменилось совсем немного.

В девяносто первом году условно «белые» или условно «анти-красные», придя к власти, начали говорить то же самое: «Мир теперь изменился, он совсем не такой, он теперь совсем другое, теперь нет тех угроз безопасности, которые были когда-то потому, что нет больше Советского Союза». Прошло совсем немного времени в историческом плане, и мы увидели, что на внешнеполитическом контуре остаётся всё тоже самое.

Сейчас мы обсуждаем сюжет с Турцией и с западными державами, которые скорее всего подталкивают Турцию к её движению на Север, на Восток. А, что здесь изменилось принципиально по сравнению с XVIII или XIX веком? Что принципиально изменилось? На самом деле остаются примерно всё те же «расклады». Это, мне кажется, крайне важно понять всем, начиная с самого верха и заканчивая всеми теми, кто занимается политикой, информацией, военным делом и так далее.

А, если уж говорить о том, что должно быть константой в России, то константой должно быть выявление (определение), уж как минимум, внешнеполитических интересов России, и понимание простого тезиса: «левые» вы, «правые», сверху, снизу, центр, юг, север или восток – всё это не имеет никакого значения. Существует российская стратегическая политическая определённая некая константа, которая обеспечивает существование этой страны, которая обеспечивает её суверенитет, и в любом случае, независимо от того, о чём вы там себе мечтаете, о каком будущем, если вы принципиально против этой константы, если у вас есть такие завиральные идеи, которые, как вам кажется, переворачивают этот мир с ног на голову, а вы такой гениальный, что осознали всё, что раньше никто не мог осознать, то вот таких людей к принятию государственных решений допускать ни в коем случае нельзя.

И, одной из причин, по которой до сих пор происходят многие проблемы в России, является какой-то «провинциальный глобализм» в мозгах части российской элиты. В первую очередь экономической, но и общественно-политической тоже. Когда мы задаёмся вопросом, почему же, вот, у нас (в России) нет достаточно жестких и твердых, или понятных государственных решений или стратегического планирования на годы и годы вперёд, то ответ очень простой. А, потому, что, к сожалению, идея некоего глобального мира, в котором мы устроимся, благодаря регулированию тех или иных денежных потоков, она продолжает превалировать в мозгах людей, принимающих государственные и другие значимые для страны решения, в мозгах этой части российской элиты. И, поэтому они, как мантру читая, продолжают и продолжают апеллировать к тому, что мол: «Давайте проведем переговоры с этими или с другими, давайте поверим вот этим или вот этим «партнёрам» и всё изменится, нас полюбят, и всё будет хорошо!» А, на самом деле это звучит так: «Давайте поверим, что реальность другая!» Не полюбят, и не будет всё хорошо!

Вот, опять же, вся эта наша ситуация с Турцией. Наверное, надо сотрудничать с Турцией несомненно, но не надо в это верить. Не надо верить в деньги, как в Господа Бога, не надо верить, что, подписывая договоры, вы застрахованы от негативной по отношению к вам политики со стороны этого партнёра. Вот это одна из главных проблем огромного количества людей у нас, принимающих решения или имеющих к этому отношение. Они поверили в деньги, как в Господа Бога! Это совершенно очевидно. Поверили, что деньги решают всё. Мы на Украине с этим подходом провалили всё на 100%. Но, как я понимаю, это не сильно нас научило.

Почему же этот подход всё время всплывает. Потому что он сидит в головах всех людей, которые являются, условно говоря, элитой. Этот подход никуда не исчез. После распада Советского Союза люди действительно поверили, что деньгами можно решить всё. Деньгами можно решить что-то, но далеко не всё, это первое. И второе, деньги – это инструмент, и надо понимать, куда и как его применять.

Возвращаясь к ситуации в Армении, если говорить о том, почему Армения оказалась в положении проигравшего, то, это случилось и потому, что войны превратились в торговцев. Армяне воевать разучились, или не хотели воевать или думали, что не придется воевать, думали, что деньгами можно решить всё.

А, теперь, про барана. Вторая причина, почему Армения оказалась в нынешней ситуации, это «цветной» переворот, который привел к власти Пашиняна. Пашинян – это армянский Навальный. События, которые привели Пашиняна к власти, были инспирированы Западом. Посмотрите, как быстро Пашинян привёл свою страну к катастрофе. Таким образом, именно такая политика, именно такие лозунги и привели Армению к катастрофе. Причём Армения – маленькая страна, хотя в её масштабах конфликт в Карабахе конечно выглядит глобально, но в целом, это местный конфликт. Представьте себе теперь, что вообще может случиться, если подобный человек придет к власти в России. Вот, хочется спросить Пашиняна: «Ты хотел стать Премьер-министром, а ты стал счастлив от этого? Ты был героем улиц, ты рвался к власти, почему же ты сейчас прячешься от народа?» Почему он сидит сейчас в бункере и прячется от народа? А, потому, что он понимает, что если он выйдет к народу, то его могут просто убить, его могут порвать на части. Эта ситуация, это «привет» и Навальному, и всем остальным, кто рвется к власти через протесты и беспорядки.

Вы думаете, что вы сегодня вышли на митинг, имеете популярность на улице и всё? Эта же улица завтра повесит вас на фонаре! Она такая – эта улица! Это такое место, где сегодня вас носят на руках, а завтра они же повесят вас на первом столбе. Почему? А потому, что вы возбуждали эмоции улицы, эмоции толпы, возбуждали в ней иррациональную любовь к вам, а сами вы не понимаете, что от такой иррациональной любви, где мозги не присутствуют ни грамма, до лютой ненависти один шаг! Поэтому, этот лидер народа, лидер народных масс сидит и прячется неизвестно где, то ли в американском посольстве, то ли в бункере министерства обороны. Это всё крайне важно понимать здесь в России.

Предтечей геополитического поражения становится, первое: абсолютно неадекватное восприятие действительности, некое увлечение идеями, которые к реальности имеют отдалённое отношение. Отход от реальной политике и погружение в какие-то надуманные идеологемы вредит политическим процессам. Если вы полны прекраснодушными пожеланиями и хотите их воплотить на практике, то вы впадаете в иллюзии: «Вот, хотелось бы мне, чтобы все люди жили, как братья и сёстры!» Да, и мне хотелось бы, и всем хотелось бы! Только, к сожалению, это невозможно! Это в принципе невозможно! Такого никогда не было, нет и не будет. Это первое.

Второе. Надо чётко понимать интересы собственной страны. Надо понимать, что её суверенитет является абсолютной константой, которая не обсуждается вообще. Независимо, от того, какие там у вас политические убеждения, не обсуждается в принципе! Не обсуждается и всё! Как только вы начинаете обсуждать, сразу на этом всё, вас за дверь и прощайте!

Третье. Ни в коем случае нельзя дать возможность таким людям как Пашинян действительно добраться до власти. А, в России делается очень много для того, чтобы такие люди чувствовали себя совершенно вольготно, вербовали себе миллионы сторонников и «пудрили» им мозги для того, чтобы потом вывести их на улицу и довести страну за пару лет до катастрофы, потому что дальше эти лидеры не собираются идти. Дальше эти «любимцы народа» начинают «закручивать гайки». Ещё вчера, когда их улица внесла на руках во власть, они кричали: «Ура! Да здравствует свобода!» А, сейчас, когда всё потеряно, он кричит, мол, не допустим переворота. А, где твоя действительно борьба за свободу!

И четвёртое. Деньги. Ну хватит сходить с ума по поводу денег. Здесь говорили о национально ориентированном бизнесе, это действительно важно, но сама по себе уверенность, что деньги являются универсальным инструментом решения всех задач в этом мире – это неправда и ложь. Поймите, что, это в значительной степени внушили нам после девяносто первого года. Как тем индейцам, у которых американцы за бусы и «огненную воду» покупали территории. Деньги крайне важны в государстве, экономика крайне важна. Несомненно, это краеугольный камень! Но, человек – это не только желудок, не только то, что он ест и из себя выбрасывает. Точно так же и политика – это гораздо сложнее, чем только деньги, чем просто деньги. И внешнеполитические и геополитические коллизии не решаются только через деньги. Это к вопросу о Турции и многих других вещах. Сколько раз ещё надо провалиться, в том числе на постсоветском пространстве, чтобы понять это. Тем более не надо ставить деньги во главу угла, если вы не самый богатый в этом мире. Всегда найдутся те, у кого денег больше, чем у вас, и они придут, а вы своими деньгами ничего не сможете с ними сделать.

Кургинян Сергей Ервандивич (2-я часть):

Тут есть один вопрос в котором вы (Жириновский В.В.) как бы правы и неправы. Он заключается в следующем. Ну, что такое еврейская армия? Ну, где были евреи? Вавилон их бил, египтяне их били, все их били, дискредитировали их полностью. Но, что такое израильская армия конца 1960-х годов. Это серьёзная штука. И, что именно они выиграли, вы знаете. Они много, что выиграли. Вот, потому что произошёл какой-то странный тип трансформации этого еврейского торговца или музыканта, неважно кого, в очень огрубленное и сильно боевое существо. Что-то при этом исчезло в еврейском духе, исчезла эта тонкость еврейской диаспоры. Возник совершенно другой человек, как вы помните, его зовут «сабра». Человек, который там возник. И они сейчас хорошо воюют, они воюют лучше арабов.

Примерно то же самое произошло с армянами. Всё правильно говорите. Это главный торговец Кавказа. Ну, вот произошла армянская катастрофа в начале века, произошло что-то ещё, и я смотрю, на этот Карабах и всё прочее и понимаю, что они умеют воевать. Они же назад Шушу взяли. Пашинян предал, армянская армия не пошла в Карабах за исключением добровольцев. Турецкие бригады вошли с азербайджанской стороны вместе со спецназом, азербайджанская армия большая, но армяне воевать умеют. Может хуже, может немного коммерциализировались … Можно сказать, что лучше всех воюют пуштуны или вьетнамцы. Поэтому сложно рассуждать, кто как воюет. Когда вспыхивает национальный дух, тогда хорошо воюют, когда нет духа, тогда не воюют.

Проблема в том, что мы же даже не хотим рассматривать проблему смутного российского времени, когда отказывались воевать, бросали всё и уходили во время Первой мировой войны. Дух решает всё, он бывает слепым, а бывает зрячим. Когда ослепнет дух народа, в это время происходит проигрыш.

Вот, я вам говорю, эта война между Азербайджаном и Арменией на 100 лет. Вот, помяните моё слово. Она не только не кончена, она ещё будет 10 раз продолжаться. И получается так, либо армянский дух нации существует, и тогда он прорвется через всё это, либо Армения хочет умереть. Это бывает с нашими людьми. Мне казалось, что в девяностые годы Россия тоже хотела умереть. В этом смысл посмотрим, чем это всё кончится. Но, нам нужно быть готовым к очень крупным неприятностям. А мы не готовы! Что касается союзного государства, то не та обстановка, не та. Есть единство времени, личности и судьбы. Вот, когда оно возникнет, будет не какое-то там союзное государство, а новая ипостась Российской империи.

Пролистать наверх