25 Мая. Гости передачи: Шахназаров К.Г., Михеев С.А. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

25 Мая. Гости передачи: Шахназаров К.Г., Михеев С.А.

Передача «Вечер с Владимиром Соловьёвым», 25.05.2021 г.

Ведущий: С Европой у нас отношения были плохие, сейчас стали ещё хуже. Большую роль во всплеске очередной русофобии сыграл Лукашенко. ЕС хочет ввести против Белоруссии новые санкции без суда и следствия в связи с «пиратским захватом» самолёта.

Шахназаров Карен Георгиевич:

Что касается истории с самолётом, то это тот случай, когда человеческие эмоции сильнее человеческого ума, человеческий характер не меняется. Сейчас наши доводы выливаются в то, что Запад посадил самолёт Моралеса и ещё что-то сделал. Да, Запад много чего сделал неправильного, но тут вопрос не морально-нравственный, а вопрос в том, что в политике самый главный вопрос целесообразности. Вот, я не понимаю, в чём была целесообразность этой акции. Цель была захватить этого достаточно ничтожного персонажа? Он представляет такую большую опасность? Зачем надо было устраивать всю эту канитель и получить огромное количество санкций? Это говорит о том, что политик не просчитывает ситуацию и это говорит о его слабости в данный момент.

Мы наблюдаем последний год спорадические движения Александра Григорьевича, и я не думаю, что в этой ситуации Российской Федерации всё время нужно покрывать Александр Григорьевич своим авторитетом, это наносит урон и России. Более того у Александра Григорьевича видимо есть уверенность, что Российская Федерация всегда будет его спасать и должна спасать, а иначе он уйдёт на Запад. Но, видимо Александр Григорьевич живет в какой-то другой реальности, потому что у него нет ни малейшего шанса уйти на Запад. Даже если он скажет, что он уходит, то на Западе его отправят в Гаагу, в этом просто нет никаких сомнений. У него нет ни малейшего шанса искупить ту вину, которую Запад ему вменяет. Какой смысл в этой ситуации России всё время его «гладить по шерсти»? Ему надо хотя бы согласовывать с Россией свои действия. Для меня очевидно, что эта акция не могла получить одобрения ни в каких кругах российской политической элиты даже в самых крайне-радикальных просто потому, что она глупая и в ней нет вообще никакого смысла. Я не очень понимаю, зачем Российской Федерации надо практически брать на себя ответственность за эти нелепые поступки Александра Григорьевича.

Моя позиция известна, я вообще сторонник объединения Белоруссии и России и считаю, что в конечном счёте это единственный правильный путь для будущего российского и белорусского народа. Я понимаю, что в Белоруссии уже сложилась некая часть общества, которая так не думает и в принципе разделяет некие позывы своего президента в том смысле, что давайте мол так и будем играть (между Россией и Западом), оно получалось и будем это продолжать. Но, это рано или поздно всё равно закончится. Я не считаю, что Россия должна всегда демонстрировать непременную поддержку действующему президенту Беларуси. Более того, вполне логично, если Российская Федерация покажет, что есть и другие какие-то кандидаты на пост президента в Белоруссии, с которыми Россия может работать.

Александр Григорьевич был моим политическим кумиром на протяжении долгих лет, и я считал, что он ведёт к объединению России и Белоруссии, но сейчас я вижу, что он пророссийскую партию фактически подавляет, Крым не признаёт, прошёл год, как фактически Россия спасла Александра Григорьевича во время критических для него событий, но российской военной базы в Белоруссии нет. Не надо быть большим военным экспертом чтобы понимать, что наличие российской военной базы в Белоруссии в нынешней ситуации было бы очень кстати, но её нету и нет никаких реальных шагов со стороны Белоруссии на сближение с Россией.

Более того, у меня есть ощущение, что Александр Григорьевич уверен, что и эту ситуацию он «проскочит», что завтра он что-нибудь такое сделает и Запад его опять, глядишь, простит. Мне кажется, что России имеет смысл высказать своё недоумение по поводу всей этой истории, которая мало того, что не целесообразна, она ещё сделана ненормально. Зачем ссылаться на ХАМАС, который тут же ответил, что он не имеет к этому никакого отношения? Если вы делаете такое дело, то продумайте его каким-то образом. И повторяю, что не стоит эта вся акция вот этого арестованного персонажа.

Здесь есть и другой момент. Если ты играешь в кино в эпизодах, то ты понимаешь, что есть главные роли, которые исполняют «звёзды» и ты не можешь прийти и потребовать к себе такого же отношения, как к исполнителям главных ролей. Так устроен этот мир и политик тоже должен это понимать. Мне кажется, что вся эта история не хороша для Российской Федерации, потому что возникла на пустом месте в преддверии встречи Байдена с нашим президентом, хотя я не сторонник этой встречи. Для России на мой взгляд это лишняя «головная боль», которая ничем не оправдана, кроме как амбициями Александра Григорьевича. Настоящий политик не должен вступать в дискуссии с оппозиционными блогерами и прочими, он должен терпеть и брать другим, а не эмоциями и мстительностью. Я думаю, что Российская Федерация должна относиться к этой ситуации достаточно отстранено.

Михеев Сергей Александрович:

Я считаю, что вообще таким или иным образом должно быть в перспективе восстановлено триединство славянских народов: русских, украинцев и белорусов. Это должно быть стратегической задачей российской элиты, одной из основных задач внешней политики России. И это, если быть объективным и честным, отвечает интересам и украинского, и белорусского народов. Каким будет этот путь, это можно обсуждать, но цель должна быть именно такой. Если мы не ставим цели, то мы не понимаем задачи и у нас нет инструментов, которые подходят для того, чтобы этой цели достичь. Если нету цели, то всё превращается в бессмысленность, потому что мы не можем подобрать правильные инструменты, чтобы решить те или иные задачи.

Что касается конкретного эпизода, то лично мне понятен смысл того, что произошло. Когда мы говорим, что какого-то «таракана» взяли и посадили, я вам должен сказать, что за последние 30 лет мы видели, как такие «тараканы» сожрали несколько гораздо более крупных «животных». Когда этим «тараканам» позволят расплодиться и делать всё, что они хотят, то они могут сожрать и «слона». И мы это видели в целом ряде эпизодов на постсоветском пространстве. Если честно, то я считаю, что и Советский Союз сожрали «тараканы». А, как вам кажется, в феврале 1917 года не «тараканы» ли сожрали Российскую империю? Её сожрали «тараканы», потому что им позволили расплодиться и почувствовать себя безнаказанными, им позволили думать, что они могут всё, собравшись в «тараканью кучу».

Я не считаю, что сильной стороной нашей политики являются интриги, тонкие ходы и многоуровневые игры. Исторические примеры далеко не в пользу нашего заигрывания и у этих конструкций всегда есть определенные ограничения. Очень часто кратчайшее расстояние от точки до точки, это прямая. В данном случае Лукашенко поступил именно так. Я не буду здесь ни с кем заигрывать, я думаю, что это спецоперация КГБ и здесь мы увидели простейшую, классическую комбинацию, когда «против лома нет приёма». Когда очень простое ноу-хау рубит огромное количество всевозможных сетевых структур и построений.

Как пример, в нашей военно-технической школе есть совершенно очевидное ноу-хау, его символом является автомат Калашникова, когда простота и дешевизна оказываются не менее, а иногда более эффективными, чем сложность и конструктивная изысканность. В данном случае произошло именно это. Может быть слегка грубовато, но здесь совершенно четко показано, что люди, которым стало казаться, что они являются гражданами мира, они пребывают в определённой иллюзии, которая может быть легко разрушена одним движением. Это между прочим относится и к вопросу о нашем будущем, о цифровых технологиях, об искусственном интеллекте, когда есть рубильник, с помощью которого одним щелчком можно отключить всё. И в этой ситуации выиграет тот, у кого будет в руках реальная сила, а не тот, у кого будет смартфон.

Я вообще-то не нахожусь на службе у Александра Григорьевича Лукашенко и честно говоря, у меня тоже к нему есть масса вопросов и даже претензий. Я тоже мог бы на разных этапах наших отношений обвинить его в непоследовательности и даже в нечистоплотном поведении по отношению к России, но в данном случае всё предельно ясно. По крайней мере пока нет никаких признаков нарушения международного права. Даже если мы предположим, что было сфабриковано письмо ХАМАС, то дальше-то что? (Угроза остаётся!) Когда в сентябре 2001 года самолеты террористов врезались в здания торгового центра в Нью-Йорке, если бы тогда вдруг на их перехват вылетел американский истребитель, то может быть этого и не случилось бы, если американцы нам не врут и эти теракты организовали не они сами.

Что касается Европы, то их истерическая реакция связана с тем, что эта ситуация является провалом тех спецслужб, которые вели этого человека и Европейский союз очень неприятно «получил по лицу». Поэтому такая истерика и поэтому они не собираются ничего расследовать. То, что этого человека вели спецслужбы, это совершенно точно и он важен белорусской стороне не тем, что он призывал и готовил свержение власти, что доказывать не надо, потому что этому есть масса свидетельств, а тем, что он может рассказать о тех кураторах, которые работали с ним в Европе. Он может дать много интересной информации, и я вас уверяю, что эту информацию мы ещё будем здесь обсуждать.

Конечно надо понимать, что у нас есть претензии к Лукашенко, но после этого эпизода поле для его манёвра в многовекторности сокращается и он создал прецедент, который может быть полезен и для нас.

Что касается издержек, то конечно они есть, но вопрос в том, возможно ли вообще в политике, тем более в такой напряженной ситуации, вообще не иметь издержек. Издержки будут всегда и пока ещё рано взвешивать чего больше, издержек или пользы.

Самая последняя фраза. Если этот Протасевич действительно воевал на Донбассе, то он – пособник неонацистов и я предлагаю, например, выдать его ЛДНР и посмотрим, что с ним там будет.

Вообще вся эта «буча», которая произошла в прошлом году в Белоруссии, это результат многолетних заигрываний команды Лукашенко с Западом, многолетних разговоров про то, что мы не белорусы, а литвины, что наша прародина, это княжество Литовское, многолетних разговоров о том, что с американцами можно договориться.

По поводу популярности Лукашенко, спросите людей на Украине, как они к нему относятся и вот именно к таким его действиям, и я вас уверяю, что люди скажут, что правильно он сделал, а каких-то заигрываний они не понимают.

Шахназаров Карен Георгиевич (2-я часть):

Я абсолютно согласен с Сергеем Александровичем, что целью должно быть объединение России, Украины и Белоруссии, но к большому сожалению у меня есть ощущение, что сейчас именно Александр Григорьевич препятствует этому процессу. Если мы увидим в результате вот этой на мой взгляд бесполезной акции, что он изменится (хотя характеры не меняются), тогда я с чистой совестью скажу, что он великий лидер и в этом случае он из эпизодических ролей перейдёт в главные, потому что он будет человеком, который действительно сделал великое дело, объединив в Белоруссию и Россию в единое государство и тогда он действительно войдёт в историю.

Пролистать наверх