24/01 Гость передачи: Кургинян С.Е. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

24/01 Гость передачи: Кургинян С.Е.

Передача «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым», 24 января 2021 г.

Ведущий: Перезагрузки с Америкой не будет. Новая американская администрация хочет продлить СНВ-3 и при этом привлечь Москву к ответу за безрассудные и враждебные действия. Американцы прямые ребята и честно говорят, что им выгодно, а мы будем когда-нибудь говорить в чём наши интересы?

Кургинян Сергей Ервандович:

Америка есть лидер западного мира, западный мир задаёт «мейнстрим». Для того, чтобы Россия вела себя симметрично Соединённым Штатам она должна сказать, где её глобальное место. Если она находится в этом «стриме», которым руководят США, то она встраивается в этот «мейнстрим» и поэтому её роль такая же, как у США невозможна в этой модели. Если речь идёт о другом своём «стриме», и Россия принципиально не признаёт то, что происходит, то она должна об этом сказать прямо, откровенно и недвусмысленно, что такой «хоккей нам не нужен». Это значит, что мы берём на себя ту или иную роль организатора альтернативного мира.

Кто за этим пойдёт и пойдёт ли хоть кто-то, это вопрос второй. Когда человек или государство, исходя из его ценностей определяет свой курс, то это уважают, за этим идут. Есть много сил, которых не устраивает западный «мейнстрим», которые движутся в нём только потому, что нет никакой альтернативы. Например, Индия будет двигаться в этом «мейнстриме» до тех пор, пока не появится надежда выпрыгнуть из него куда-нибудь. К Китаю вроде не выпрыгнешь, потому что непонятно, что он сам хочет. Индия давно в этом смысле смотрит на Россию, но поскольку американские предложения гораздо выгоднее, значит они и принимаются.

Никто не понимает, что в этом смысле говорит Россия ни тактически, ни стратегически. Не понимают, что Россия стратегически не приемлет, например, «цифровой концлагерь», как это сейчас называют или что-то ещё. Каковы её глобальные цели?

Россия в течение нескольких десятилетий яростно отказывалась от «мейнстрима». КГБ и прочие спецслужбы рассматривали эту «заморозку» идеологии, как идиотскую «заморозку» КПСС, которая на самом деле хотела строить альтернативный мировой порядок. Это застарелая болезнь десятилетий, которая укоренилась в российской элите, плюс прагматический язык, мол мы не будем говорить на языке идеологии, мы каждый раз будем маневрировать туда, куда нам надо.

Мне кажется при Байдене, как бы иронически кто к нему не относился, этот стиль уже не проходит. За всеми этими демаршами последует абсолютная политическая практика, связанная с «демонизацией» России. Люди спорят по поводу того, что будет с Китаем, какие будут ворчания, рычания на него со стороны Америки. С другой стороны, ясно, что Байден постарается смягчить углы, но, за вычетом всего этого дела, на кого-то надо наезжать, против кого-то надо дружить! Если не против Европы, Китая, как при Трампе, если не против радикального ислама с подачи Израиля, то против кого? Есть один объект, против кого можно дружить, это Россия! И против неё будут дружить серьёзно, и всё, что мы наблюдаем внутри страны, это слабые отзвуки этого.

Теперь сама Америка. Ради чего в принципе были нужны эти митинги, которые превратились в «поджог Рейхстага», врывание в Капитолий?

Ведущий: А, наш МИД потребовал немедленно освободить всех задержанных в США? Заявил, что народ имеет право на свободное выражение своих чувств?

Я как бы только что сказал, что не может быть симметрии там, где в «мейнстриме» разные позиции. Займите альтернативу «мейнстриму» и выдвинете свою позицию, если хватит смелости на это. Если на это смелости не хватает, то движение в «мейнстриме» превратится в начало гибели.

Что касается того, что было в самом истеблишмент, то вся эта массовка, которая должна была выйти и штурмовать Капитолий, она же должна была на кого давить? На республиканцев. Она должна была показать республиканцем, что им придётся поддержать Трампа.

Самый главный конфликт номер один, который разворачивается в Америке, это конфликт между «трампизмом» и республиканской партией и не зря Трамп заявляет о создании другой партии. Потому что, когда он пришёл, он понял, что никакая республиканская партия, как целая, поддерживать его не будет, что «неоконсерваторы», «корпоративисты» его поддерживать не будут, и он остался с меньшинством в своей партии. Он людей не смог расставить до конца, а те, кого он расставил, они же его и предали.

Это первый результат, а второе, это то, что рано или поздно придется ожидать такого же раскола демократической партии на социалистическое крыло и умеренное, которое отражает сам президент Байден, и которого поддержали Буши, то есть умеренные республиканцы. То есть, мы сейчас видим такую перегруппировку сил в Штатах, которая рано или поздно, не сразу, но создаст трёх-партийную систему: существующая правое крыло, центр из умеренных республиканцев и демократов, и про-социалистическое крыло.

Это будет другая Америка, которая будет Америкой последних «цезарей», империей, в которой одни меняют других в чудовищном поиске врагов. Всегда говорили, что советская чудовищная система всегда ищет врагов, а, что, «внутренний терроризм», это тезис современной России? Это тезис Соединённых Штатов! «Маккартизм» «отдыхает» по сравнению с тем, что делает эта либерально-фашистская сволочь, которая пришла к власти. Она же сейчас будет так «закручивать гайки», как никому и не снилось! За что они собираются преследовать республиканцев?

И наконец, Трамп со своей двусмысленной позицией. Если у народа есть право на восстание, если у народа отняли выборы, то как Трамп по большому счёту может что-то говорить против этой провокации в Капитолии, когда все понимают, что это провокация? Тут тоже двусмысленное положение и надо понимать, что начинается обособление этой средней Америки, она уйдёт во внутреннюю миграцию. Три четверти тех, кто голосовал за республиканцев говорят по поводу выборов «чёрт-те что»: минимум, что они нечестны, а максимум, что это заговор сатанинских сил, и эти люди не «рассосутся». Мы анализируем партии, а вы посмотрите на уровне американского общества, которое создаёт эти партии. Чем хуже и не стабильнее будет положение в США, тем больше будут искать внешнего врага, чтобы хоть как-то консолидировать общество. А, враг один, и это ясно кто!

Кургинян Сергей Ервандович (2-я часть):

В конце советской эпохи подавляющая часть истеблишмента и большинство населения СССР были проамериканские. Кто устроил это всё? Это устроили американцы. После распада Советского Союза они начали его добивать. Американцы по-идиотски поняли свои интересы и начали добивать. Вместо того, чтобы в момент договора с Советским Союзом обеспечить «кондоминиум» и жить сегодня с Россией «в шоколаде», они начали его добивать. И Путин был самым проамериканским политиком в 2000 году. Кто открыл двери в Афганистан? Кто первым позвонил Бушу после атаки на «башни-близнецы»? Путин. В 2007 году стало ясно, что американцев интересует только одна Россия «мёртвая»! Всё! Их интерес – это «мёртвая» Россия!

Ведущий: Несогласованные митинги не оправдали надежд оппозиции. Даже агитация среди детей не сильно увеличила уличную активность, а вот агрессии и провокаций было много и уже понятно, что оппозиция намерена «качать» украинско-белорусский сценарий.

Кургинян Сергей Ервандович (3-я часть):

Вот вы говорите о том, что с той стороны (оппозиция) имеют место какие-то организованные системные действия. Сразу возникает вопрос, а с другой стороны, что имеет место?

Начнем с самого больного вопроса, который никто не хочет обсуждать. А, кто этот человек, из-за которого всё это затеяно? Это преступник, который сначала отмывал деньги на выборных компаниях, потом сильно залетел на отмывках по лесу, потом на сканерах, и его хотели сажать. А, почему он не сел? Это всё происки ЦРУ? Когда Мария Гайдар говорила моим знакомым, что мол вы ещё «сломаете себе зубы» на этом человеке, то она имела в виду ЦРУ? Он – такое «дитя Йеля» (университет в США)? Да он по-английски говорит с трудом!

Смысл здесь заключается в одном: «Кто сделал это, Лорды?» Кто сделал этого мальчика? Я могу получить этот внятный ответ сегодня или нет? Вот мальчик уже «раздухарился»! Вот теперь, я могу получить ответ, кто его делал? Там, где он вертелся с этим Белых, там, где он должен был мирно сесть по чисто уголовным делам, кто его защитил? Почему потом дело о его оперативной разработке было обнаружено в сейфе уходившего министра внутренних дел? Но, ясно же, что он его туда не положил! Что произошло вообще? Вот этот спец. сюжет можно обсудить или нет? Или, когда? Никогда?! Я знаю ответ, конечно!

А, всё это означает, что имеет место раскол элиты, при котором внутри элиты Кремля и всех прочих есть непрерывная поддержка данного начинания. Причём не только либеральная, а какая-то комплексная. А, что это за поддержка? Вы думаете, что я не понимал, что на «Болотной» власти гораздо больше было, чем на «Поклонной» в 2011 году. Это было ребёнку ясно насколько её там много. Что на двери у Синдеевой (телеканал «Дождь») было написано? – «По иным делам, кроме сопротивления не заходить!» Кто сумки с долларами привозил? Высшая элита Кремля? Это вопрос совершенно очевидный.

А теперь, мы что имеем? Прежде чем обсуждать, как именно с этим надо обращаться на правовом уровне, надо на спец. элитном уровне объяснить. Надо вырубить эти корни, иначе всё остальное бессмысленно! Иначе нет ответа на вопрос: а, почему посадили сейчас? А, почему до этого выпустили? А, почему сделали то или другое? Все эти вопросы создают игровой уровень, который как мы можем обсуждать? Это раз.

Теперь, всё время говорится, что мы выбираем какой-то сценарий. Так, какой сценарий мы выбираем? Жёсткий? Тогда надо «мочить»! Посмотрите сколько боевиков было на митинге! Вы эти удары ногами видели? Вы видели, как они налетают? Этому учат! Это специальные тренинги по атаке полиции. Вы не знаете, где это проводится? Там очень много «хлопцев» гораздо более кондиционных, чем были раньше. Это не дети и не «Болотная», которые только говорили.

Это уже заявка на силовое противостояние. ОМОН должен был положить его мгновенно, так, чтобы никаких жертв среди ОМОНа не было, чтобы все лежали и не шевелились раз и навсегда! Я не хочу ссылаться на Тяньаньмэнь, это другая культура, но это же не так надо делать в таком случае, как мы видели! ОМОН, это что, не люди? Их били практически безнаказанно! Это долго так может продолжаться? Правоохранительным органам должны быть даны санкции на адекватной ответ. Мы подрываем базу сопротивления этому в силовых структурах.

Я считаю, что этот жёсткий метод должен быть принят только вместе с абсолютно новым политическим курсом. Утром новый курс, вечером наш мягкий вариант Тяньаньмэнь! Потому что, если просто «давить» и одновременно продолжать воспроизводить всю эту машину, то это, как у Твардовского: «Машина скорой помощи идёт, сама режет, сама давит, сама помощь подаёт».

Дальше возникает самый главный стратегически вопрос. Когда-то Маркс говорил, что капитализм производит своего могильщика в виде пролетариата, ему нужны образованные, сильные рабочие, а они и создадут систему протеста. Так вот, существующая система и производит этого могильщика самыми разными способами. Сейчас не существует паритета консервативных и прозападных сил в наших СМИ, всё сдвинута в западную сторону. Соловьёва труднее слушать на радио в маленьких поселках, чем Венедиктова, а нельзя ли хотя бы уравнять, если нельзя сделать большего?

Сколько лет можно задавать вопрос, почему Газпром всё это кормит? А что, мы не понимаем почему? Мы же понимаем, что нету этого нового курса, который позволяет всю эту систему полностью развернуть. Эти прозападные группы будут всё время воспроизводиться и информационно окормляться с Запада.

В начале двухтысячных я незримо присутствовал при том, как создавались батареи серверов на случай, если понадобится свой интернет, и что же, он не понадобился?! Газпром-медиа купила RuTube и сколько лет будут осуществляться «сексуальные действия» с этим несчастным «клопом»? Сколько нужно времени, когда есть денег, как грязи и есть политическая воля, чтобы развернуть этот Runet по-настоящему, а не думать о том, кого ещё завтра «выпрут» из YouTube? Для этого нужны два-три десятка сильных людей, готовых мощно пахать за большие «бабки». Где эти люди? Где информационная политика, которая по-настоящему будет всё это поддерживать, где гражданское общество, и что оно должно делать в новых условиях?

«Поклонная» находилась в одном месте, «Болотная» или «Сахарова» в другом, и речь шла о мирных митингах. А сейчас, под что надо выводить гражданское общество? Вот под это «молотилово»? Чтобы потом думать, по каким уголовным статьям своих людей потащат в тюрьму? Некогда мы этого делать не будем в этих условиях! Всё, что делалось вчера, будет проиграно сегодня!

Не может быть второй «Поклонной», может быть абсолютно новая форма гражданского сопротивления. Кто занят этими формами, что делается с этой стороны, и на что делается ставка? На подкорм? Сорос будет подкармливать там, в 50 раз больше, чем с этой стороны. Ставка может делаться только на ценности! А, на какие? Какова единая стратегия?

Если мы применяем жёсткий курс, тогда – новая политика, если мы применяем мягкий курс, тогда – комплексность, но нет ни того, ни другого. А, если нет ни того, ни другого, то пришёл Байден, и деньги будут перевозиться дипломатической почтой или здесь будут деньги отмываться определенными структурами.

Западная элита чувствует себя в «полном соку», мы всё время говорим, что мы с партнерами играем туда-сюда. В каком положении оказываются патриотические журналисты, которые борются с новым «болотным движением»? Они оказываются в состоянии изгоев, которые потом будут не только не поддерживаться властью, но и окажутся в сомнительных списках. Что произошло со всеми, кто поддержал «Поклонную»? О себе я не говорю. Что произошло с другими гражданско-патриотическими движениями? Я опять вижу реанимацию каких-то структур, которые жалким образом «свалили» с улицы в момент событий на улице Болотной. Они «свалят» и второй раз.

Речь здесь идет о том, что мы находимся в начале нового очень острого процесса. Завтра послезавтра это уже будут «коктейли Молотова». Силовая подготовка идёт повсюду. Вам рассказать, сколько в сибирских городах работают немецкие фонды, например, в Томске, и сколько там патриотических сил? Абсолютно непропорциональные весовые коэффициенты! Уже на Северном Кавказе пусть в одном пункте, но уже вышли за Навального. Когда мы увидим пересечение серьезной социальной проблематики, вот этой бузы и чего-нибудь, упаси Бог, межнационального, что дальше мы будем делать? Если элита консолидирована и умна, чтобы дать отпор, то это всё «лёгкий насморк», а если по-другому, то это начало «перестроечной онкологии».

Кургинян Сергей Ервандович (4-я часть):

У меня есть опыт перестройки. Я был одним из людей, которые к тому моменту отвечали за особые папки ЦK КПСС, там говорилось о разведке. Я приезжал в разные регионы, партия уже ничего не значила, 6-я статья Конституции уже была отменена, и в Прибалтике мне говорили: «Скажите нашим кураторам в Москве, чтобы они нас не активизировали, чтобы мы выступали против Советского Союза за его развал, нас же потом посадят!» На Украине все националистические группы вёл Марчук. Все эти силы были использованы под деструкцию. Развалом в союзных республиках руководили ведомства в Москве.

Сегодня есть в России люди, которые очень честно и качественно работают на своих участках фронта. Если эти все участки фронта не соединяются в единое целое, то это будет второй распад, и это будет уже окончательная ликвидация России и полное уничтожение русского народа. И все это понимают! Япония говорит, что вернёт себе ядерное оружие! Вы думаете, что это шутки такие? Это начало объединённой операции по ликвидации России! Боевиков с Украины перебросят в Россию.

Нужно консолидировать все силы России, убрать «пятую колонну», создать единство целей и нанести один удар так, чтобы наши дети жили в процветающей стране. Мы не понимаем, что у нас есть мозаичность элиты, нет единого «мейнстрима». Сколько фондов здесь кормят этих протестующих детей и дают им перспективы? Кто здесь хозяин, кто по-настоящему престижен? А, по-настоящему престижны эти западные хозяева, которые «крутят» массмедийную молодежь и всё, что угодно. Когда здесь возникнет полюс, который абсолютно ясен будет по своей ценностной позиции? А, вот, когда он возникнет, тогда мы разберёмся и с этой шпаной, и с более серьёзной публикой.

Пролистать наверх