22 Июня. Гости передачи: Шахназаров К.Г., Михеев С.А. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

22 Июня. Гости передачи: Шахназаров К.Г., Михеев С.А.

Передача «Вечер с Владимиром Соловьёвым», 22.06.2021 г.

Ведущий: Ровно 80 лет назад началась Великая отечественная война, но военная и послевоенная история сейчас политически очень актуальна. Мы хотим равных партнерских отношений с Европой, а они не хотят, они пытаются пересмотреть историю и искоренить чувство благодарности к Красной Армии.

Шахназаров Карен Георгиевич:

Семён Аркадьевич заметил у нас публикацию про Австрию, из которой следует, что австрийцы якобы в войне вообще не принимала участие, а только поставляли грузовики и орудия. Я должен напомнить, что после аншлюса Австрия стала просто частью Германии и австрийцы призывались в вермахт на тех же основаниях, что и немцы. Вот эта двойственность в отношении советского периода, которая сидит внутри нас последнее тридцатилетие, она и воспитывает в новых поколениях отношение к войне. Надо ведь говорить правду, что в войне победил советский народ, «оснащенный» той идеологией, в которую он верил.

Я напомню, что в Первую мировую войну Туркестан отказался воевать за Российскую империю, там было масштабное восстание против этого. Спустя 20 лет во Второй мировой войне эти же самые узбеки, таджики, киргизы, казахи насмерть стояли под Москвой и во многом благодаря им мы выиграли войну.

Мы всё время забываем о том, о чём в сорок первом году сказал Сталин, что тогда мы потеряли территории с 70 миллионами населения: Украину, Белоруссию. Советский Союз имел крайне малый мобилизационный ресурс. У немцев было 10 миллионов рабочих, угнанных только с востока. Во-вторых, полтора миллиона пленных французов работало на немецкую промышленность, а это значит, что высвобождалась немецкая молодёжь, которая могла идти в армию. А мы только в 43-44-м годах освободили Украину и Беларусь.

Западные и некоторые наши историки очень любят заявлять, что Советский Союз выиграл войну, потому что «завалил всё трупами» и взял количеством. Но проблема была обратная, например, защитники Сталинграда имели 10 штыков на батальон, пополнения не было и так люди воевали! Дефицит солдат и офицеров был огромный и у нас не было численного превосходства.

Я напомню интересную деталь, что ни одна из стран, участвовавших в войне, не опубликовала данные о своих военных потерях, кроме нас. Есть выводы историков, но на официальном уровне ни одна страна свои потери не опубликовала. Спрашивается, почему? Потому что для Запада весьма существенен моральный вопрос, у них есть ужасный комплекс от того, что они проиграли эту войну, даже у тех, которые были против нацистов. Эта тема для них просто непереносима от того, что они проиграли «азиатам» эту войну.

Вообще на мой взгляд, чем дальше уходит время, тем больше Вторая мировая война представляет всё более сложную картину. Во-первых, на мой взгляд Вторая мировая война состоит из ряда войн в отличие от Первой мировой, которая вся происходила на территории Европы. Эти войны были разными по сути. Была война японцев против Китая, которая для Китая была отечественной войной. Была война японцев против США и Великобритании на Тихом океане, которая была по существу колониальной империалистической войной, потому что Япония не нападала на США, вся война велась на территориях, которые не принадлежали ни Америке, ни Великобритании, не Японии.

Была война, которая называлась «странной», когда была разгромлена не только Франция. В ней участвовали Франция, Великобритания, Бельгия (которая между прочим обладала 500-тысячной отлично вооружённой армией), Голландия. Это были четыре страны, которые на тот момент являлись империями, гораздо лучше вооружёнными, чем немцы и они проиграли эту войну немцам за 3 недели. Французы потеряли полтора миллиона пленными, которые были вывезены в Германию, и она могла потерять ещё полтора миллиона, но Гитлер пошёл на то, чтобы создать иллюзию, что Франция осталась со своим правительством отчасти независимой. Но Франция сотрудничала с Германией и честь Франции спасли коммунисты, которые были основной движущей силой французского сопротивления. И наконец было то, что мы называем отечественной войной.

Это была война за господство в Европе, то есть Гитлер создавал «Евросоюз», империю, а империя всегда создаётся кровью. Он создал Третий рейх, который фактически сегодня является Евросоюзом. Вот эта огромная сила обрушилась на Советский Союз и причиной этого является то, что они на тот момент были неизмеримо сильнее во всех отношениях. Мобилизационный ресурс этого огромного континента был в разы больше, чем у СССР и экономика была на порядок сильнее, чем у СССР.

Говорят, что у нас было много танков, но я напомню простые вещи. Я ездил в танке Т-34, там поворот башни сделан на ручном ходу, а у немцев был на электроприводе. Советские танки не были радиофицированы до 43-го года, а у немцев они были с рациями с самого начала, я уже не говорю про оптику и другие компоненты. Танк Т-34 был замечательный с точки зрения конструкторской мысли, но понятно, что не было возможности довести его до безупречного состояния, он постоянно ломался, мы теряли до 50% машин просто на маршах.

Это вопрос не в ущербности, а в том, что тогда прошло всего 20 лет, как страна вышла из гражданской войны. И Советская армия по существу была ещё армией гражданской войны, вооружённой народной милицией. Она превратилась в настоящую силу только к 43-му году. Интересная деталь, что у немецких солдат в среднем было образование 8 классов, а у советских 4. И только к 43-му году, когда пришли в армию лейтенанты, окончившие десятилетку, это соотношение стало меняться. Для войны техники это имеет значение.

Понятно, что были ошибки, но СССР столкнулся с такой силой, которую действительно практически невозможно было преодолеть. Заслуга народа Советского Союза в том, что он эту силу сломал и если бы он этого не сделал, то не было никакой другой силы, которая могла бы это сделать. Если бы Советский Союз проиграл Москву (а всё «висело на волоске»), то не было бы никакой высадки союзников в Нормандии и нацистская власть воцарилась бы от Атлантики до Уральских гор. Поэтому, победа в войне – это полностью заслуга советского народа, советского руководства, наших дедов и прадедов.

Мы воевали на нескольких фронтах, 40 дивизии стояли на Дальнем Востоке, 26 дивизий стояли на юге, потому что турки только после 43-го года перестали угрожать. СССР должен был держать огромные силы по периметру границ вместо того, чтобы использовать их на западном фронте. Поэтому здесь нет никакого сомнения, что Советский Союз выиграл эту войну, именно он вынес все тяготы и страдания и он победил прежде всего благодаря таланту и храбрости своих солдат и офицеров, а не из-за того, что «завалили трупами». Вопрос потерь, это вопрос постоянных спекуляций, которые идут отсюда, эта тема культивируется уже 30 лет и выросло поколение, которое всерьез так считает, потому что их так воспитывали.

И последнее, что я хочу сказать. Мне этот вопрос интересен, но до конца не понятен. Был уже конец войны, 8-9-е мая, но в Прибалтике сидели немцы и они не сдавались. Наши не хотели тратить людей, выжигали огнемётами, но немцы ни в какую не сдавались. То есть, я имею в виду, что они воспитали это удивительное поколение. Много об этом говорят, но до сих пор не вполне понятно, как цивилизованная нация психологически воспитала это поколение, которое, надо сказать, сражалось до конца и которое совершило ужасные преступления. В этих преступлениях виновны не СС и вермахт, а весь немецкий народ несёт за них ответственность, потому что невозможно себе представить, что массовое уничтожение евреев, русских было в Германии широко не известно. И вот, как они сумели создать это поколение убийц и палачей, для меня это до конца ещё не вполне понятно. Эта идеология сидит в них глубоко и здесь мы должны занимать принципиальную позицию.

Ведущий: Я вам хочу показать двух граждан, которые произносят набор слов, от которых у нашего человека возникает чувство гнева. Эти дегенераты не понимают, что если бы нас победил Гитлер, то сколько нас было бы уничтожено, было бы некому радоваться нашему освобождению. Это очевидные власовские недобитки. Это абсолютные бесы, пребывающие в прелести и удивительно, что они ещё не сидят.

Михеев Сергей Александрович:

Если говорить о некоторых наших людях, которые вроде бы как облечены высокими научными степенями, но при этом пытаются поливать грязью историю Великой отечественной войны и «несут какую-то откровенную околесицу», то это как раз пример высказывания «многознание уму не научает».

Бывает так, что человек настолько внутренне раздражён тем, что его взгляды не пользуются популярностью или что он не может доказать свои какие-то позиции, что «его начинает нести». Это называется: «ради красного словца не пожалею и отца». И дальше всё сваливается в одну кучу: «лучше бы Гитлер завоевал Советский Союз, лучше бы здесь была бы его власть, а потом бы пришли англичане и американцы и нас спасли». То есть, весь этот бред говорит о том, что человеку можно ставить диагноз и о полной потере им квалификации. При этом не имеет значения кем он там себя считает. Он может считать себя кем угодно. Я вам могу сказать, что никаких справок по этому поводу в церкви не выдают: воцерковленный ты или нет, монархист ты или нет. Это личное мнение каждого человека о себе и никакого отношения к его оправданию это не имеет.

Что касается вообще высказываний абсолютного меньшинства нашей либеральной тусовки по этому поводу, то я думаю, что им «режет глаза» тот подвиг, который совершил наш народ. Когда в человеке есть слабость, порок или грех, то перед ним есть три пути. Первый путь, это когда он осознаёт в себе этот грех, пытается его в себе искоренить и при этом выбирает какой-то эталон, который находится выше его и пытается двигаться к нему.

Второй путь, это когда он понимает в себе эти вещи, но также понимает, что у него не хватает сил бороться с этим и тогда он просто ограничивает себя, чтобы эта грязь не выливалась на других. Но, есть и третий путь, когда человек из своего порока и греха делает норму. Он понимает или не понимает это как грех, но он пытается всех заразить этой гадостью для того, чтобы на этом фоне выглядеть лучше или сравняться с ними для того, чтобы минус поменять на плюс и сделать это эталоном.

Мне кажется, что именно вот это и происходит с нашими условными интеллектуалами, которым надо на этом фоне выглядеть лучше, чем они есть на самом деле, потому что этот подвиг (а это был совершенно реальный подвиг) «режет им глаза». Поэтому им крайне важно вообще снижать планку восприятия до уровня потребительской культуры, потому что в рамках потребительской культуры подвиг не востребован, он не нужен. У них подвиг – это для дураков, а не для дураков – это развлечения, отдых, деньги и всё, что с этим связано. Это и есть набор тех «ценностей», который западный мир так или иначе предлагает. Чтобы опуститься с высоты подвига и самопожертвования в это «болото», для этого и надо поливать грязью всё, что касается любого подвига. То есть, нужна десакрализация сакрального, надо развенчать любое святое, что есть в нашей истории. И они, внутреннее это чувствуя, этим самым и занимаются.

Я уж не говорю о том, что они прекрасно понимают, что история наших подвигов, не только во время Великой отечественной войны, но и до неё, скрепляет народ, удерживает самоидентификацию и делает в итоге государство и общество сильнее, а это естественно повышает его сопротивляемость и тогда те, на кого, как им кажется, надо ориентироваться, они теряют шансы на победу, успех и прочее. То есть, здесь осознанно или неосознанно идёт работа на поражение и это и есть их генезис предательства, который имел место и в годы Великой отечественной войны, когда человек сам себе выстраивает такую систему «доказательств», которая «оправдывает» его предательство. У них нет сил признать, что они просто предатели.

По поводу христианства и подвига. Я считаю, что история гораздо сложнее и есть парадокс. Мне кажется, в этом есть некое проведение, что несмотря на то, что Советская власть была реально богоборческой (а вы знаете, что у меня нет особых иллюзий и пиетета перед Советской властью, я считаю, что сознательное богоборчество её и сгубило), несмотря на это в годы Великой отечественной войны произошло, если хотите, странное чудесное переосмысление себя, может быть даже в чём-то внутреннее перерождение, потому что подвиг советского народа, как это не парадоксально, был христианским подвигом.

Это был подвиг самопожертвования, а самопожертвование, это один из столпов, на котором базируется христианство. Жертва Христа – это и есть то, на чём базируется теория спасения. Это самопожертвование имело место быть, с этим невозможно спорить и неслучайно, что в годы Великой отечественной войны произошло переосмысление дореволюционной истории и не факт, что это произошло бы, если бы не было войны. Если бы не было так тяжело, вспомнили бы мы хорошим словом Александра Невского? А пришлось вспомнить! В советский период пришлось вспомнить и про Александра Невского, и про всех остальных.

Я считаю, что в этом есть глубинный смысл, который может быть даже на уровне религиозных вещей ещё не до конца осознан. Здесь была гораздо более глубокая метафизическая вещь и это несомненно была метафизическая победа добра над злом. Сравнение советского и нацистского режимов на мой взгляд, при всех явных вопросах, которые были к советскому режиму, вообще совершенно неуместно.

Я не представляю, как можно, считая себя православным человеком, поддерживать гитлеризм или что-то с этим связанное, потому что это был фактически легитимированный сатанизм в XX веке, когда гордыня человеческая была возведена на невероятный пьедестал. Теория сверхчеловека, это и есть сатанизм: сатана, который возомнил себя равным или даже выше Бога, на этом и погорел в буквальном смысле в том числе. А здесь гордыня, возведённая в ранг теории и смысла, стала во главе общественного строя. При этом большинство остального человечества было низведено (и теоретически это было обосновано) до уровня животных или даже хуже животных, потому что с животными так не поступают, как поступали нацисты с людьми. Это как раз и есть реальный сатанизм.

На самом деле при всех проблемах советской власти и советского строя это была борьба добра со злом, и мы и наши предки были на стороне добра. Это была однозначная борьба Света с Тьмой. Всё остальное можно долго-долго обсуждать. В историческом плане это вне всякого сомнения была борьба добра со злом и мы, будучи на стороне добра, победили.

Что касается более мелких исторических вещей, то почитайте исторические документы и вы поймёте, что не было никаких даже близких намерений сохранять национальную государственность на тех территориях, которые оккупировала нацистская Германия. Там всё делилось на рейх-комиссариаты. На Украине часто говорят, что бандеровцы и националисты боролись за независимость, но в реальности они были помощниками нацистского режима и ни о какой независимости Украины вообще речи не шло. Я понимаю, что эти люди могут рассказывать о своей правде, о своей трагедии, но они сами себя обманывали тогда и обманывают сейчас, потому что на самом деле они помогали тем силам, которые уничтожали национальную государственность и русскую, и украинскую, и все другие. Это был совершенно очевидный обман, а тянуть этот обман в нынешние времена, при этом ещё являясь образованными людьми, это трижды свинство. Я думаю, что у многих это вопрос диагноза, когда человек не может справиться со своей какой-то внутренней обидой и пытается доказать что-то своё вопреки историческим фактам: «Если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов!»

Шахназаров Карен Георгиевич (2-я часть):

Я думаю, чем больше проходит времени, тем больше эта война разделяет нас с Западом. И мне кажется, в этом есть простая человеческая логика. Люди не любят свидетелей своей слабости, а ещё меньше они любят свидетелей своих преступлений. Это и происходит в наших взаимоотношениях с Западом. Этот водораздел увеличивается, они не любят нас за это, потому что массовые преступления Запада безмерны. Холокост происходил сам по себе, это всё шло снизу, не было никаких документов, обязывающих это делать. (Но, нет времени, продолжим следующий раз.)

Пролистать наверх