22/11 Гости передачи: Жириновский В.В., Кургинян С.Е., Шахназаров К.Г., Евстафьев Д.Г. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

22/11 Гости передачи: Жириновский В.В., Кургинян С.Е., Шахназаров К.Г., Евстафьев Д.Г.

Передача «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым»

Ведущий: Президент России описал отношения между Россией и США: «Испорченные отношения уже не испортишь». Американская пресса описывает как Байден собирается укреплять восточный фланг НАТО. В мире разгорелся экономический кризис на фоне пандемии. Куда мир то катится?

Жириновский Владимир Вольфович:

Впереди будет только хуже. Пандемия обострила все социальные болезни, везде противостояния, конфликты, в семье между детьми и родителями, межнациональные, религиозные, социальные, весь мир в состоянии гражданской войны. Это хуже, чем была депрессия в США, а сейчас возврат к диктатуре в определённом смысле слова по всему миру. Образца демократии никакого нету, мы видим выборы в Америке, мы видим полицию во Франции в Германии, в людей продолжают стрелять.

Куда всё это идёт? Как выйти из этого положения? Байден может повторить политику демократов. Это уже было, и Клинтон, и Барак Обама, это нового ничего не даст. Сейчас выбор за Восточной Европой. Если Байден будет проводить политику «Атлантизма», то есть, вся Европа Западная и Восточная будет под лидерством Америки, то Восточная Европа проиграет полностью. Потому что, тогда кризис еще больше обострится. Мы будем вынуждены на каком-то этапе через 3 года, через 5-7 лет, в любом случае до 2030 года этот конфликт разрешить. Естественно конфликт может быть разрешен только через войну. Не мы её хотим, но Запад её нам навяжет.

Никогда еще турецкая армия так близко не подходила к границам России. 100 лет назад русская Армия шла на Стамбул, теперь турецкая армия подходит к нашему Кавказу. Такого же не было никогда, поэтому здесь налицо все противоречия.

Китай был отсталой страной на востоке, никто ничего особенно не знал о нём. Теперь это огромная страна нависает над всем миром. Юг – это тоже угроза нам напрямую. Это всё заставляет нас тратить наши ресурсы.

Вот, смотрите, карта Советского Союза, самый яркий цвет красный, это территории СССР, которые снабжались хуже всего. Розовый – чуть получше, голубой – ещё лучше и синий – весь юг у нас был хорошо снабжаемым и Прибалтика. Вся этническая Россия и Дальний Восток на последнем месте. Вот, причина гибели СССР! «Как потопаешь, так и полопаешь», так не получилось. Русские работали хорошо, а получали меньше всех. А там, где не работали или плохо работали, там получали больше всех. Это я говорю про ресурсы. Если благодаря такому распределению ресурсов мы бы стали могучее и крепче – «ради Бога»! Давайте соответственно распределять! Там просят больше, давайте дадим! Но, мы им дали (Союзным республикам), а они ушли!

Поэтому, единственный выход будет для западного мира, это война. Но, война на чужой территории, чужими солдатами. Репетиция – Балканы, репетиция – Карабах, репетиция возможна в Средней Азии. Хотя в Средней Азии мудрые вожди, они могут вовремя сориентироваться и не допустить вторжения с территории Афганистана. Каждый день на границе Таджикистана с Афганистаном гибнет 3-4 таджикских пограничника. И мир молчит всем плевать. Попробуй убить американского солдата в любой стране мира, какой вой поднимут! Или как жёстко разгоняет демонстрантов полиция: у нас, это плохо, а у них, это нормально!

Поэтому, война пройдет на территории Восточной Европы. Восточная Европа будет жертвой. Венгрия нет, наверное, Чехия нет, наверное, скорей всего Польша и Украина. Вот, две территории, на которых произойдет разрядка напряженности. Не ядерная война, конечно, этого все боятся. Сейчас существует очень много обычного мощного дальнобойного оружия. Ядерное оружие будут контролировать два «товарища» в Москве и в Вашингтоне, будут держать руки на кнопках. Кто в мире дёрнется, тот получит сполна! Не Америка и Россия, а тот, кто дёрнется.

Войны с Россией не будет, над нами будут издеваться и тем самым будут нас заставлять перейти к жёсткой политике. Нельзя же терпеть, если нас будут «поливать грязью», во всём обвинять, арестовывать наши деньги, имущество, санкции вводить, по-русски это ограничения, дети не понимают это слово «санкции». Всё это делается специально, чтобы нас «взвести» до состояния войны, чтобы мы готовы были воевать. Долго нельзя унижать такое огромное пространство, как Россия. Но, у нас есть ресурсы, у них не хватит ресурсов. Есть деньги, но не хватает естественных ресурсов. Поэтому в зоне риска поляки и Украина. Вот, две страны, где развернется маленькая европейская война.

Я называю вам две страны на карте, не надо раскрывать все тайны заранее. Пусть они ничего не знают, чтобы было смятение в умах. В Польше появится свой Пилсудский, в Киеве появится свой Тухачевский и между собой они должны столкнуться и биться. План у нас один, нужно покончить с тем, что кто-то против России готовит всякие провокации. Плана «Барбаросса» сейчас быть не может, потому что сегодня это бесполезно, сегодня видно передвижение всех войск. Кто сегодня может незаметно подвести к границе 200 дивизий? Одну дивизию не могут подвести незаметно, роту солдат, батальон, три танка.

Но, вот это должна понять Восточная Европа. Война может продлиться дальше на территорию Чехии, Болгарии. В общем Восточная Европа в зоне риска. Если она пойдёт с Западом, то будет уничтожена. Если она пойдёт с Россией, то Запад будет колебаться. Европе всё-таки выгоднее иметь евроазиатское пространство от Парижа до Москвы, это может быть единое пространство, а США пускай остаются при своих интересах.

США не пострадают, но они сократят въезд людей на свою территорию, деньги ещё будут, промышленность довольно мощная, но напоследок они могут сделать так, чтобы рухнул Китай. Таким же путем, как было у нас. Китайского Горбачёва могут привести к власти! Всё будет красиво, молодежь поддержит, очередной съезд изберет после товарища Си нового товарища «Горби». Это для того, чтобы не было опасности для США, потому как китайская военная мощь будет расти. Ни одна страна не выдерживает один режим в течение многих лет. Даже Горбачёв не столько виноват в развале СССР. Это от верхушки КПСС народ устал. Прекрасная была страна Советский Союз, мощнейшая была партия, а руководители сгнили. Так же произойдет и в Китае.

Поэтому, Восточная Европа «горит синим пламенем», в Китае перестройка, и он перестает быть державой номер два. В итоге Москва становится на самый верх, не претендуя на то, чтобы руководить миром, чтобы монополизировать свою мощь. Мы больше никому не будем диктовать и навязывать условия, коммунизма нет, Советской власти нет, а западную демократию люди сами отвергли. Вот, пускай думают о том, что такое Москва и Россия.

Как наш царь в 1899 году выдвинул идею разоружения и за мир, тоже самое сделаем и мы после разгрома Восточной Европы: давайте разоружаться, конфликтов не должно быть. Поэтому у России будет миролюбивая внешняя политика, но после уничтожения очагов напряжённости и войны. Нам это лучше всего, дешевле и меньше жертв.

Кургинян Сергей Ервандович:

Кто из нас против такого замечательного варианта? Не думаю, что кто-нибудь против, но, то что мы видим пока, содержит в себе как эти возможности, которые излагает Владимир Вольфович, так и некие другие, если говорить об этом практически.

То, что мы наблюдаем, складывается из следующих главных компонент. Первое. Всё-таки Трамп и его команда решили довольно серьёзно опротестовать победу Байдена. Более серьезно, чем можно было ждать. В общем, либо он действительно сумеет что-нибудь там повернуть, на что шансов у него не так много, либо, даже если он не повернет, он достаточно сильно расколет американскую политическую систему, фактически будет контролировать её часть и нависать в качестве этого фактора над победившим Байденом. Это очень серьезный процесс, обычно к этому времени уже крики о том, что мы проиграли, а мы победили и так далее, затихают. А, сейчас они растут. Обычно к этому времени количество людей, готовых под эти крики подстраиваться резко падает, истеблишмент обычно уходит в одну сторону. Здесь не идёт такой процесс! В любом случае мы видим, что Америка расколота этим конфликтом, раскол этот серьёзный. По-видимому, как по крайней мере мне кажется, они получили доказательства фальсификации более серьезные, чем можно было ожидать. И эти доказательства поднимают энтузиазм республиканской элиты и желание драться до конца.

Следующий компонент, который явно существует в этом процессе, это венгерско- польский демарш. Странный демарш, потому что в принципе Венгрия и Польша выступают за традиционные ценности и говорят о том, что вся эта политика с мигрантами, с ЛГБТ им не подходит. В ответ на это старая Европа говорит, что: «А, нам подходит, и либо вы «ляжете» под нас, либо мы будем принимать санкции и так далее».

Мне очень трудно представить себе, что Польша может куда-то отойти от Америки и начать действовать на свой страх и риск. Значит фактически имеет место американская отмашка на то, чтобы поляки начали очень сильно портить отношения со старой Европой. Насколько сильно – покажет будущее. Но, это достаточно серьезный процесс, который означает то, что внутри этого европейского сообщества единства не будет, и будет раскол на про американскую и старую Европу. Это следующий процесс, который тоже не сулит ничего хорошего, потому что будет раскол между Западной и Восточной Европой. А, это означает раскол ещё и внутри этих двух Европ.

Наконец, что из себя представляют процессы на Ближнем Востоке и в этой всей зоне. С одной стороны, Халифат – форма некоего такого радикализирующегося сообщества явно нависает, слишком много людей и достаточно энергичных хотят Халифат. А, с другой стороны, совершенно ясно, что американцы не только этому не препятствуют, а этому способствуют. Ясно же, что такое «демократия» на Ближнем Востоке! Это активизация Халифатских групп! Мы уже давно понимали, кто такой Бен Ладен, где делают ИГИЛ. Вот, это простая двухтактная схема, что есть не только Халифат, а ещё и американцы, которые его конструируют. Эта схема в Израиле вызывала трагическое ощущение категорического отрицания этого процесса и понимание, что, тогда конец Израилю.

Мне трудно было представить себе, что Израиль заявит, что Турция является главной региональной угрозой его безопасности. Я не мог себе представить этой ситуации вообще. Израиль всегда говорил, что главная опасность, это Иран или исламский арабский радикализм. Теперь глава МАССАД говорит, что главная угроза израильской региональной безопасности, это Турция, а Иран – это второстепенно. Было заявление Анкары что Иерусалим, это османский город. И, чтобы это означало, такая перемена картины? Не означает ли это глобальную перестройку на Ближнем Востоке? Если да, то вопрос не только в том, что произошло с Азербайджаном и как избыточно быстро сближаются Турция и Азербайджан, всё более и более превращаясь в модель какого-то одного государства. Вопрос: «Что будет с Кипром?» Греция пока пытается смягчить демарши Турции с Кипром. Значит возникает наращивание экспансии со стороны Турции, значит это кому-то нужно ещё, и уже МАССАД это аккуратно замечает. А это значит, что процесс на юге пойдёт дальше.

Следующий тревожный симптом в Узбекистане. Узбекистан всегда хотел «лечь» под Америку. Но, так сильно, как он это хочет сейчас, ещё такого не было.

То есть, мы видим, что в Средней Азии кто-то заново конструирует это пространство. А тогда, при всей значимости фактора Западной Европы, Польши, Украины и так далее, с юга опасность тоже нарастает. И тогда, в следующем десятилетии будет медленное нарастание вот этой южной угрозой.

Если невозможен новый мировой порядок, значит нужен новый мировой беспорядок, и неважно, каким способом вы осуществите контроль над миром. Раньше такой беспорядок делала война, а теперь это делает создание точек такой «глокализации». Мы всегда противопоставляли друг другу два процесса: глобальный и локальный, а теперь появился новый политологический термин «глокализация», точка объединения глобального с локальным, акупунктура. И в этом смысле, то, что происходило в Закавказье, является частью «глокализованной» композиции. Если такая композиция существует, то опасности будут либо с юга, либо будут соединяться опасности запада и юга.

Вот это соединение двойной опасности с попыткой расколоть сложившийся в России славяно-тюркский, исламо-христианский союз, есть «перестройка 2.0». Вполне возможно, что Запад, который конечно в первую очередь «заточен» на Китай и считает, что единственный способ разобраться с Китаем это через Россию, он как раз «замыливает» «перестройку 2.0». Он протянет фронт с одной стороны вплоть до Японии (теперь уже многие говорят, что японо-турецкие связи выходят на новый стратегический уровень), с другой стороны Закавказская «плотина прорвана» и всё это может хлынуть в Россию, и с третьей стороны, на Западе складывается польско-украинская связь. Тогда Вопрос не в том, что, как нам ждать нового приоритета в мире, тогда вопрос в том, как нам перейти от философии процветания к философии выживания, как нам выстоять в условиях такого хаоса и какая здесь нам нужна модель. Я считаю, что главный удар будет с юга. Я скажу вам даже больше: дуга конфликтов протянется от Прибалтики через Польшу, Кавказ, затянется на Каспий и выйдет вплоть до Дальнего Востока.

Шахназаров Карен Георгиевич:

На мой взгляд есть несколько гипотез. Первое, что интересно, что последние несколько месяцев Соединенные Штаты, заметьте, полностью самоустранились. Они не принимают участие ни в чём. Америка – машина большая, по инерции движется, есть департаменты, есть разведки, есть Пентагон, но в целом Соединенные Штаты полностью самоустранялись. И мы видим страстное желание прежде всего западноевропейских элит вернуть Америку. Они с нетерпением ждут, когда те вернутся, как бы призывая американцев: скорее возвращайтесь и начинайте опять рулит. Но, есть у меня ощущение, что они больше не вернутся.

Нам всегда представляется, что уход империи с постамента, это как объявление по радио: империя ушла с такого-то числа. Что-то должно быть, должно быть какое-то событие. Но, когда Древний Рим уходил, никакого события не было, он уходил на протяжении долгого времени. У меня ощущение, что такая же ситуация сейчас происходит. Это, как с пандемией. Когда она началась, то все ждали, что вот-вот сейчас плато и всё закончится. И сейчас ждут, вот опять выйдем на плато, будет вакцина и мы заживем старой жизнью. Я предлагаю подумать о том, что старой жизни уже не будет, и уже нужно находить способы сосуществования с этим феноменом, а не надеяться на то, что всё это уйдет и раствориться. Это может длиться годами. И строго говоря, надо к этому относиться с точки зрения, как обустроить свою жизнь. Нельзя же всё время жить в условиях полной изоляции и коллапса.

То же самое и с Соединёнными Штатами. Я допускаю, что как прежде уже не будет. Штаты самоустранились и всё! В этой ситуации очень много аналогов с последним периодом Советского Союза. Трамп так же симпатичен, как Ельцин был симпатичен. Ельцин был абсолютно антисистемный человек, тем не менее за ним шли. Я никогда не шел, но народ-то шёл за Ельцина, у него была харизма. Плюс к этому, анти-системность всегда привлекательна! Так и Трамп, антисистемен не потому, что он хочет разрушений, а потому, что он предназначен для неё.

В Америке сейчас происходит примерно то, что в конце восьмидесятых годов было в СССР: было двоевластие и оно будет продолжаться. Трамп, не признавая выборы и объявляя их сфальсифицированными, всё равно, я думаю, уйдёт, но он так и останется Президентом половины Америки. Он убедил 70 млн. американцев в том, что выборы сфальсифицированы, что их обманули, значит это всё равно уже двоевластие. Америка будет парализована! Чтобы не делал Байден, это будет отвергаться сторонниками Трампа, а это – 70 млн. американцев. В принципе, это глубинный конфликт между новой и старой Америкой. Байден – представитель старой Америки, но эта часть элит признала, что надо «включить» новую Америку и не надо с ней сражаться. Но, половина Америки, сторонники Трампа, не признаёт это и не признает. Это непременно будет приводить к внутреннему конфликту. Отсюда этот хаос! «Начальник ушёл, начальник занят собой». Отсюда действия Турции, отсюда ситуация с Польшей и это будет продолжаться. Такая ситуация, конечно, играет нам (в России) на руку, но в этом есть один минус. Если Соединенные Штаты и Запад уйдут, то что это будет значить для нас?

Наше Российское существование на протяжении последних 200 лет было основано на борьбе с Западом, последние 20-30 лет наша идеология – это оборона, мы сражаемся за своё существование. Поэтому, если уходит противник, то это чревато. Так же, как это было чревато и для американцев, когда СССР ушёл и получился результат, который они сегодня имеют.

Сегодня мы видим другой ещё момент, который на мой взгляд очень важный. Тихо медленно, но на востоке возникает Великая глобальная империя и она всё более и более вбирает в себя авторитет, ресурсы и продолжает подниматься. И, я думаю, Владимир Вольфович, что никакая перестройка Китаю в ближайшие 20 лет не грозит. Он растет и постепенно занимает в мире то место, которое занимали Соединенные Штаты. Другой вопрос, хочет ли он этого. Но, третий вопрос, что хочет или не хочет, он будет вынужден занят это место. Поэтому, я думаю, что вот в этой парадигме нам и нужно выстраивать свои интересы.

Последнее, что я скажу. Я не знаю, может нам и не нужно добиваться этих традиционных вещей, СНВ-3 и так далее? Похоже надо менять всё это из прошлого, из той «холодной войны». В ситуации слабеющей Америки и набирающего Китая может быть не стоит продолжать продлевать эти СНВ-3, может надо совсем по-другому подходить к этому.

Евстафьев Дмитрий Геннадьевич:

Смотрите, я вам одну цифру просто скажу: совокупные долги в мире на сегодняшний день составляет 277 триллионов долларов, это 365 процентов совокупного годового ВВП всех стран мира. Эти долги не выплатить и без большой войны эти долги неподъемны ни для одной страны мира. Поэтому человечество – банкрот. Причём всё сразу и мгновенно.

Поэтому, первое, это кто будет «вязанкой дров», которой растопят «затухающий костёр» глобализации? И, второй вопрос: кто будет вот весь этот «банкет» оплачивать? На сегодняшний день планы коллективного Запада очень простые: «вязанка дров» – это Россия, а за «банкет» будет платить Китай.

Собственно говоря, администрации коллективного Байдена, это ведь про то, как запустить вновь эту самую глобализацию. Здесь надо очень внимательно посмотрите, вот аристократическая насквозь родовая аристократия Атлантического побережья США, она же нашла в себе моральные силы впитать в себя «новую» Америку. Это, я думаю, потребовало очень большой работы над собой, и в том числе выйти за рамки своего аристократического наследия, наследия должностей, избирательных округов, мандатов. Это очень такой большой пример того, что в Америке сохраняется здравый смысл. Мы всегда должны помнить о том, что в действительности гибридные войны, через которые будут переделывать мир, это ведь не про возможности использования военной силы, то ли прокси, то ли в прямой форме, и даже не про информационное общество. Это про способность к синергичному управлению внутри и вне. Вот, это самый главный вызов, стоящий перед администрацией США и перед всеми странами. И, если с этой точки зрения посмотреть, то Америка, демпартия, давайте прямо скажем, она успешно пытается «оседлать» «левый» разворот. Все говорили о том, что в мире будет «левый» разворот. Ну, вот, как могут, так и «осёдлывают», но в целом интересно.

Эрдоган пытается «оседлать» нео-исламистские тенденции, то что мы обсуждали, «нео-ваххабизм 2.0». Пока получается у него сложно, но он туда идёт. С этой точки зрения китайцы с их идеей «мы всё купим», то есть инвестиционного превосходства, они краткосрочно выглядят очень сильно. А, вот средне-срочно они выглядят так себе, прямо скажем. Ну, и мы. Мы что будем «оседлывать»?

Поэтому, либо ты возглавляешь какую-нибудь глобально значимую социальную тенденцию, либо тебе её принесут. И, в этом смысле, разрыв России изнутри через вот этими региональные конфликты, это очень большая угроза.

И, наконец последнее. Последнее, что скажу: главное наследство глобализации, это информационное общество. Поэтому, то, что мы делаем с точки зрения национализации нашего сегмента информационного общества, это критично. И второе, это люди. Надо покупать «мозги», просто скупать.

Жириновский Владимир Вольфович (2-я часть):

Трамп может остаться у власти, и здесь мы единственные, кто могут ему помочь. Но, если он не остается у власти, то в 2024 году будет другой президент, начнёт перестройку в Америке, не как у нас Горбачёв, а по линии самоизоляции.

Юг опасный я согласен, но мы уже в Сирии были, в Судане, Южном Кавказе, наши войска стоят в Таджикистане и в Киргизии. Западное направление остается главным. «Вязанкой дров» не мы будем, а Восточная Европа. Париж с Берлином согласятся, и Америка согласится, и мы. Китай нам не угроза, они ничего не хотят и у них свой Горбачёв обязательно появится.

Поэтому маленькая война неизбежна, но пострадает Восточная Европа

Кургинян Сергей Ервандович (2-я часть):

Человечество переживает период гораздо хуже, чем переход от палеолита к неолиту, это такая горловина, в которой будет уничтожена большая часть человечества. Главная проблема заключается в том, что люди не преодолевают эволюционной барьер. Они «тычутся» в него, а взять его не могут. Поэтому, если говорить о глобальной проблеме, то она в этом.

Вторая проблема, это Америка. Америка никуда не уйдёт, она сейчас переживает эпоху конфликта. И самое главное, что сейчас происходит – это приход демократов. А, это значит возвращение к дружбе с Китаем, дружбе с Европой, дружбе с исламом, к правам человека и всему прочему. Что хуже этого может быть для России? Ничего хуже этого для России быть не может.

Пролистать наверх