18 Июля. Гости передачи: Жириновский В.В., Шахназаров К.Г., Михеев С.А. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

18 Июля. Гости передачи: Жириновский В.В., Шахназаров К.Г., Михеев С.А.

Передача «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым», 18.07.2021 г.

Ведущий: Европа и Америка хотят совместными усилиями защитить мировую демократию от угроз России и Китая. Я только не могу понять, кто такая «мировая демократия». Запад считает, что именно в интимной жизни граждан проявляется свобода, но это абсолютная архаика и никакого прогресса в этом нет. ЕСПЧ откровенно говорит, что им наплевать на то, что россияне у себя придумали в Конституции.

Жириновский Владимир Вольфович:

Я считаю, что мы сейчас живём в хорошие времена. XX век был самый тяжёлый и кровавый, тогда погибло огромное количество людей, а сейчас XXI век более гуманный, мы прожили 21 год, но никакой большой войны не случилось.

Естественно, нас правильно раздражает, что придумываются новые варианты и сценарии, как Западу выступать против нас. Для развития нужно противостояние, нужно с кем-то бороться. Речь идёт о крупных странах: это Вашингтон, Брюссель, Москва, Пекин, Дели. На европейском пространстве, где зародилась цивилизация они всё время боролись с нами, как с идеологическими противниками: у нас Советская власть и коммунизм, а у них вроде как демократия. Но теперь этого нету, у всех ситуация примерно одинаковая, возникают некоторые ограничения, страшная ситуация с пандемией.

Сегодня Запад придумывает другие методы, как нас прижать. Когда в 1975 году готовили хельсинское соглашение, то нас критиковали, что мы не соглашаемся подписывать пакет документов по правам человека. Они схитрили, уговорили, Брежнев подписал, они за это схватились и у них появилась возможность везде создавать «хельсинские группы по защите прав человека». Это очень скользкая тема, права человека – это буржуазная тема и я когда-то с этим не очень соглашался. Нам тяжело с ними по этой теме спорить на равных. В 1968 году мы водим войска в Чехословакию, они говорят, что это плохо, а мне было 22 года и я радовался этому событию. То есть, у нас разное восприятие.

Но, это всё закончилось, мы больше никуда войска не вводим. Теперь и американцы уходят из Афганистана. Чего они добились в Ираке? Саддам Хусейн был готов прислушаться к любому нашему мнению, а сейчас непонятно, кто управляет в стране, чуть ли не каждый день случаются теракты и погибает людей больше, чем при Саддаме Хусейне. Однако, люди всё равно хотят, чтобы был какой-то вариант демократии, вот они и получили её.

Западное понятие демократии укладывается в некий стандарт: регулярное проведение выборов, сменяемость власти, борьба политических партий. Они считают так, а я считаю, что в России существует наша вековая особенность, это централизованное государство, но нам навязывают, что мы – федерация. Федерация губительна для России, это объединение разных территорий, разных народов, где каждый «поёт свою песню». В России так нельзя! Власть должна быть централизованная, потому что у нас огромная территория с тяжелым климатом.

Сейчас в связи с наводнением в Германии сравнивают ситуацию с военной катастрофой, а у нас по всей стране так происходит через день: пожары, наводнения, у нас тоже плывут домики и машины. Для них это страшная трагедия, потому что они всегда жили в тепле, и впервые северная Европа столкнулась с такими сильными наводнениями и так будет постоянно.

То есть, я не говорю, что демократия, это хорошо, но Запад этим завлекает всех остальных. Они используют эти инструменты в качестве пропаганды. Я не говорю, что это хорошо, потому что, например, при Каддафи в Ливии был порядок и была безопасность.

Ведущий: Вам нужно признание Западом парламентских выборов в России? Как вы себя будете чувствовать непризнанным?

Нам их признание не нужно, потому что это будет вмешательство в наши внутренние дела. А, у них какие выборы проходят? Они просто издеваются над другими партиями и деятелями. Я не знаю, зачем мы постоянно признаём их выборы?! Вот последний раз Зеленского мы вроде бы не признали, не было поздравления. Мы не заметили, есть там новый президент или нет.

Поэтому, конечно, демократия и для Запада губительна, потому что невозможно удовлетворить право граждан решать все вопросы. Возьмите пандемию. Находятся люди, которые говорят, что не надо делать прививки. Но, когда случаются эпидемии заразных болезней, то слово «добровольно» не должно даже звучать! Если развивать все демократические институты, то человечество погибнет, управлять будет невозможно. Будет 3 решения на 10 человек, а наводнение не ждёт! Если мы будем руководствоваться добровольностью людей, а не заставлять всех эвакуироваться, то государство будет бросать силы на спасение одного человека, его кошки, собаки, козы, в то время как другие окажутся без помощи. Это – демократия? У одних отбираем, другим даём!

Демократия, это когда все на равных, если ты не хочешь лечиться, то умирай, а кто хочет, тому окажем максимальную помощь. Так и в других вопросах, связанных с однополыми браками. Они взяли этот инструмент на долгие годы и критикуют нас за то, что у нас эти вопросы под запретом, хотя и у них не всё разрешено. Почему, исходя из этого, в Европе под запретом многоженство? Или где-то есть обычай украсть невесту, а где-то, это уголовное дело. Поэтому одинаковые принципы демократии вообще нельзя распространять на всю планету. Они берут на вооружение весь набор всего того, что может якобы радовать человека, но только ЛДПР занимает ту позицию, которая самая здоровая, самая прогрессивная!

Объединяйтесь не с «прогрессивной Европой», а с прогрессивной ЛДПР. Коммунисты и демократы довели вас до последней точки! Вам Карабах сделали, скоро Средняя Азия запылает, Михеев будет всех убивать, стоять с топором на Тверской, вот это всё мы остановим! С Афганистаном вы обязательно сделаете ошибку, если не прислушиваетесь к мнению ЛДПР. Вот здесь стоят два профессора, я надеюсь, они 1-го сентября на первом же уроке скажут за кого надо голосовать.

Это и есть демократия – дайте слово всем, но без угрозы существованию государства, без угрозы жизни и здоровью граждан. Когда я предлагал те меры, которые сегодня предпринимает наше правительство в масштабах всей страны, тогда все кричали, что это нарушение прав человека и это невозможно! А сегодня дали команду и сразу все пошли прививаться! А, если ещё жёстче «завернуть гайки», а это будет сделано в октябре, то до Нового года вся страна будет привита!

Шахназаров Карен Георгиевич:

У Владимира Вольфовича было очень мудрое, точно выступление, я всегда говорю, что он выдающийся политический деятель.

Что касается наводнения в Германии, то надо выразить соболезнование нашим «партнерам», как мы их называем. Но, я бы не преувеличивал наши достижения в этом плане, потому что, честно говоря, из-за нашей безалаберности, бардака и жадности мы столько людей теряем, что это не дай Бог! У нас что не день, то какая-нибудь «лажа», леса горят тотально по всей стране и из 10 случаев 9 это поджоги, и ничего с этим не делается. Страна несёт колоссальные убытки!

Теперь по поводу информационной войны у меня ощущение, что мы то ли не умеем её вести, то ли ведём её недостаточно эффективно и всё-таки в основном мы её проигрываем. В современной информационной войне главное – вбросить тему, например, что Россия не признаёт, что кошки не являются собаками. Здесь главный вброс, это что «Россия не признаёт», неважно что! Вбрасывают тему, что Россия не признаёт однополые браки и у нас это начинают раскручивать в СМИ. Это уже значит, что основная масса населения, которая вообще не задумывалась об этом и ничего об этом не знала, у них остаётся в голове, что оказывается есть такие браки и что Европа, которая производит хорошие автомобили и прочее и вообще является важной частью мира, она что-то признаёт, а вот мы что-то не признаём. Почему мы не признаём, это уже второй вопрос, главное, что в сознании остаётся противоречие. Эта тема всё время муссируется, и она уже присутствует в нашем информационном поле. А молодежь воспринимает всё чисто эмоционально, они находят всё в интернете и нас они мало слушают, к сожалению. Мы всё время находимся в оборонительной позиции в информационной войне.

К сожалению, у меня возникают какие-то нехорошие исторические аналогии. У меня ощущение, что в такой позиции была Византия после того, как крестоносцы взяли Константинополь. Потом Византия его вернула себе и просуществовала еще лет 150 как империя, но она уже была в состоянии попытки удержать своих позиций, поиска каких-то компромиссов и невозможности чем-то существенно ответить.

Запад постоянно обвиняет нас, что у нас нет демократии, но только что в США прошли чудовищные выборы президента, беспрецедентные по своим нарушениям. В Российской Федерации президент выбирается всеобщим голосованием, а в Соединенных Штатах уже всем понятно, что существуют какие-то выборщики и тем самым нарушены все основы демократии. Вместо того, чтобы предъявить это, мы молчим и всё время оправдываемся. Максимум, что мы можем ответить, это что нам наплевать на вашу демократию. Но у нас же самих демократическое общество и наша позиция должна состоять в том, что это на Западе нет демократии.

Это так же, как с этим движением БЛМ, когда у нас существует симпатия к потомкам белых плантаторов. Наоборот, они должны становиться на колени перед чёрными, потому что их предки совершили колоссальные преступления против «чёрных», «жёлтых», «красных», то, чего мы не совершали и в этом смысле мы чисты. Но мы это никак не используем и в информационной войне занимаем пассивную позицию, играем роль оправдывающейся стороны.

Сколько раз уже говорили, хотя бы приостановите участие в ПАСЕ, хотя бы приостановите платежи на полгодика, возьмите паузу! Хотя я изначально говорил, что Совет Европы надо реформировать, потому что эта организация была основана, когда в Европе были ещё независимые государства, а сейчас там все государства являются частями единой Европы, а с другой стороны одна Россия и ещё «болтается» Беларусь. Поэтому естественно, что нас «долбают», как хотят. С этой точки зрения мы должны требовать, чтобы в Совет Европы входили наши области и регионы, тогда будет хоть какой-то паритет.

Мне кажется надо ставить кардинальные вопросы и проявлять инициативу, надо всё время вбрасывать новые поводы и опережать их, потому что западная инициатива никогда не затухнет. Они очень настойчивые, хорошо организованы, очень искушенные, за ними стоит тысячелетняя цивилизация, гораздо более старшая чем наша и в этом, кстати, нет ничего позорного. Они происходят от Древнего Рима и с тех времён они навязывают всему миру свои правила и у них нет абсолютно никаких комплексов на этот счёт.

Они заявляют, что Путин ведёт неспровоцированную антизападную политику. Хочется спросить: у вас есть хоть грамм совести? Вы расширили НАТО, вы стоите на наших границах, вы уничтожили Ливию, Афганистан и при этом говорите, что это ничего не спровоцировано! На мой взгляд по большому счёту у нас нет никакой антизападной политики, хотя она может быть была бы нужна! Потому что, как я уже говорил, если ты находишься на ринге, то ты не можешь всё время стоять в защите, потому что рано или поздно ты пропустишь удар и этот удар может оказаться роковым. Поэтому, мне кажется, у нас нету стратегии в информационной политике, а её нет ещё по той причине, что мы сами не знаем, что мы хотим, мы не можем сформулировать наши цели.

И последнее, что я хочу сказать, это что нам нечего будет боятся, если у нас будет стабильная ситуация внутри страны. Нам надо решать наболевшие вопросы внутри страны и прежде всего это борьба с бедностью. Имеет смысл посмотреть, как это делал Китай, который не просто раздавал деньги, а грамотно, целенаправленно инвестировал и «давал людям удочку». В этом смысле они действительно добились необыкновенных достижений и не грех у них этому поучиться. Этот вопрос у нас очень назрел и если у нас внутри будет стабильно, то никакие их информационные вбросы нам не будут страшны.

Михеев Сергей Александрович:

Важным является вопрос: вообще возможен ли и нужен ли универсальный проект, который мы могли бы продвигать и предлагать по всему миру, который бы везде одинаково воспринимался? Я, честно говоря, думаю, что это будет провал. Попытка предложить всему миру что-то одинаковое ведёт к отрицанию идеи национальных суверенитетов, к утверждению идеи всемирного правительства и нивелированию любых культурно-национальных различий между разными цивилизациями. Если эти вещи вот так будут поданы, то это идея провалится. Здесь надо искать нечто новое и простое повторение того, что уже было не даст нужного результата. Нам не хватает площадок, институтов и ресурсов для того, чтобы такая дискуссия была запущена, и чтобы она прорабатывалась сверху донизу. Этого действительно не хватает.

То, что делают американцы и Запад несомненно эффективно работает, но в конечном итоге их попытка тотальной универсализации натыкается на огромное сопротивление и будет натыкаться, потому что мир гораздо сложнее. Попытка всех выстроить в одну линейку и сказать, что вы все совершенно одинаковые, она с политической точки зрения очень рискованная.

Я часто здесь выступаю с позиции православного христианина, поэтому для меня в первую очередь важен Бог, затем Россия, а в-третьих, как получится. Но, очень интересно, что попытки отдельных христиан в Европе устроить государство по Библии проваливались. Когда говорили, что Конституция не нужна, а нужна Библия, тогда этот подход провалился, потому что Библия, это не про государственное устройство, не про деньги, не про хозяйство, не про экономику, это совсем про другое. Это про душу, её загробную участь и так далее. Библия может быть источником традиционных ценностей и обоснованием этих вещей, но она не подходит для создания на её основе социально-экономической концепции, это немножко из другого мира. Поэтому любая попытка наделения государственной системы религиозными признаками рано или поздно даёт серьёзные проблемы. Здесь надо искать, здесь необходимо настоящее историческое творчество. Нужно искать некие формы, пусть это будет не теория конвергенции, она действительно себя в значительной степени изжила, и она многие вещи упрощает, но, тем не менее, это требует поиска.

Этот поиск иногда не происходит или его недостаточно потому, что формулирование идеологии потребует соответствующих действий и любой, кто сформулирует идеологию тут же переходит в позицию обороняющегося. Я рассуждаю чисто технологически. Как только вы заявили какие-то вещи, вы тут же переходите в позицию обороняющегося, потому что по вам «долбить» будет гораздо легче. «Ах, вы сказали, что вы про это? А вы вот так вот делаете!» Это собственно то, что мы делаем с американцами здесь, вот на этой площадке и правильно делаем, потому что их ценности не являются универсальными.

Но, тем не менее, то, что нужен такой поиск, что нужно более четкое целеполагание, в котором будут и нравственные основы для нашего государства, это – вне всякого сомнения. Если мы будем всё время говорить только про сиюминутное достижения и проекты, то этого будет слишком мало для нашего русского человека, ему нужна какая-то сверх Идея. Какая она, в чём она будет выражаться и можно ли её вообще уместить в понятие «левая», «правая» или «центр» – я лично уверен, что нельзя, потому что это немножко не для нас. Но, тем не менее, работать над этим надо, вне всякого сомнения.

По мере того, как Запад сам, своими руками разрушает христианские основы своего существования будет вылезать архаичность и некое неоязычество. Причём это будет не язычество из древних времён, которое было в значительной степени про природу, а это будет что-то совершенно другое на новом технологическом уровне, которое будет копировать некие вещи из прошлого, но в итоге станет гораздо более циничным и разрушительным явлением, и оно уже сейчас себя везде проявляет. В центре всех этих вещей будет всё то, что можно назвать страстью, грехом, пороком и его абсолютизация. «Если вы даёте возможность этому развиваться, то это значит, что вы прогрессивный». Здесь как раз происходит попытка перевернуть эти песочные часы. «Вы говорите, что это архаика, а мы говорим, что это как раз и есть движение вперёд. Вы говорите, что это зло, а мы говорим, что это добро».

Это попытка полностью перевернуть систему ценностей и противопоставить её всем традиционным религиям. Это попытка вообще перезагрузить историю человечества и начать её сначала. Я думаю, что в конце концов это кончится или тотальным подчинением, или тотальным разрушением, или сначала подчинением, а потом разрушениям. Разнуздать полностью для того, чтобы потом взнуздать так, чтобы «поставить в стойло» настолько жёстко, чтобы вообще «вякнуть» даже было нельзя и дальше будут все эти антиутопии в голливудском стиле, которые они сами достаточно активно и успешно разрабатывают.

Это я к тому, что, когда они делят всё на демократию и авторитаризм, они неизбежно придут к наделению всего этого чертами религии или псевдо-религии. Здесь попытки логического обоснования будут играть всё меньшую роль, потому что они апеллируют к чувствам, эмоциям и какому-то глубинному. А просто сохранение здравого смысла, в том числе и в наших дискуссиях, это уже одна из миссий, которая на нас лежит. Я считаю, что как раз Россия должна найти формулу существования традиционализма, прогресса и всего остального в том виде в котором они нужны прежде всего России, а во-вторых всем другим, если они будут для них привлекательными. (А, они будут привлекательными!) И, это было бы правильно!

Здесь Карен Георгиевич правильно говорил о движении БЛМ и в продолжение темы я хочу сказать, что мы должны поддерживать всё то, что нам на руку. Одна рука должна поддерживать БЛМ и говорить, что это мы освободили вас от колониализма, а другая должно поддерживать республиканских традиционалистов и говорит о том, что мир рушится. Должно быть: чем хуже для них, тем лучше для нас в том плане, что доминирование США в этом процессе не отвечает нашим интересам и это – константа! А всё остальное, это средства и их можно обсуждать.

К вопросу о наших спецслужбах, которые якобы выбрали Трампа. Я был бы счастлив, если бы они могли это сделать! Если бы они могли это сделать, то наверно ни с Украиной, ни с Грузией у нас давно не было бы никаких проблем. Однако, они у нас есть. Поэтому, это, к сожалению, просто такая фигура речи, которая многих вводит в заблуждение, хотя может быть они в это верят.

По поводу Украины я считаю, что на прошлой неделе вышла несомненно очень важная программная статья Путина (и его ответы) по поводу того, что происходит в наших отношениях с Украиной. Там был дан очень простой, но блестящий исторический экскурс в историю вопроса. Я серьёзно считаю, что этот текст очень важный, потому что он даёт модель того, как к этому можно и нужно относиться, и главное, что там даны исторические факты, с которыми спорить невозможно. Там фактически ничего не говорится про НАТО, а говорится о том, что из соседнего государства делают принципиально угрожающий России проект. И я считаю, что это очень важная мысль. Мы это не раз уже обсуждали, что формальные «красные линии» по поводу приёма-неприёма Украины в НАТО, это тоже игра по их правилам. Они могут, не принимая Украину в НАТО, использовать её против России. Украина – анти-Россия как таковая, это и есть, собственно говоря, угроза. Другой вопрос, какие реальные последствия появятся теперь из этих утверждений? Хотелось бы, чтобы они были с точки зрения корректировки политики.

И последняя фраза. Мы говорили, что много здесь дискутируем, но иногда кажется, что непонятно о чём. Я считаю, что это отчасти проблема нашей элиты как таковой. Она обращается не к населению, а к самой себе, потому что для подавляющего большинства нашего народа на самом деле вопрос того же ЛГБТ не требует дискуссии, подавляющая часть населения воспринимает это как мерзость. А вот внутри наша элита сама с собой ведёт эту дискуссию. Она дискутирует с какой-то частью себя, которую она наделила невероятно большим весом (может это специальная информационная технология – это другой вопрос) и дала ей средства донесения своей позиции до общества, то есть средства пропаганды. Реально этих условно антироссийских людей 5-10%, но у них средств донесения своего мнения до общества минимум 50-60% и поэтому мы всё время ведём бой с невидимым врагом в то время, как подавляющему большинству населения ничего этого доказывать не надо. Элита сама существует в какой-то собственной информационной ситуации и дискутирует с какими-то условными, никому не нужными, не интересными людьми, которые у большинства населения вообще не имеют никакого авторитета. Внутри этой тусовки создаётся эта повестка и мне кажется, что мы иногда на неё тратим больше сил, чем нужно.

Жириновский Владимир Вольфович (2-я часть):

Мы приводим примеры, которые надо обосновывать. Китай сперва мы «накачали», потом американцы! Уберите нашу помощь и американскую и от Китая ничего не останется! Это было слабое феодальное государство, которое специально «накачали» для борьбы с Россией, а теперь для борьбы с Америкой.

Когда мы говорим, что наша элита чем-то не тем занимается, то элита всегда не тем занимается! Она – маленькая часть общества и никогда не будет хотеть ехать «поднимать Целину» или строить БАМ.

И не надо ссылаться на то, что народ якобы что-то отвергает. Не торопитесь отвечать за народ. Дайте народу полную информацию и спросите его, что он выбирает и он выберет не то, о чём вы думаете!

Мы всё время говорим про идеологию. Это великолепно, но это очень дорого, мы не вытянем это. У нас уже была самая мощная советская идеология, мы навязали её половине мира, но мы же проиграли экономически, потому что это дорого. Куба осталась последним островком такой идеологии и её всё равно «съедят». Турция восстановила старую османскую идеологию, потому что они 100 лет отдыхали, у них не было ГУЛАГа, Сталина, они накопили деньги и теперь 80-миллионная Турция готова расширяться, ибо там, куда они хотят двигаться, везде близкие им народы. А мы же воевали, мы всё истратили! Русских беженцев 15 миллионов разбросано по миру, это вся элита уехала.

Теперь о наших задачах. Мы много лет говорим о русском мире, что надо его укреплять. Сколько мы поменяли руководителей Россотрудничества? Десятки! Сколько выделили денег, а толку никакого! Потому что неправильная политика. Надо русским заграницей предложить переехать в Россию. Сейчас Средняя Азия наверняка боится того, что там может произойти в ближайшие годы, русские оттуда с удовольствием поедут в Россию, там осталось их миллионов 10 не больше. Пригласите их сюда! Никто из чиновников ни разу не сказал: «Русские, возвращайтесь!» Это чудовищно! А, когда там будут убивать и резать, тогда мы туда направим своих десантников и половина наших десантников перестреляют! Хороним тех, хороним этих! Это у нас хорошо получается! Поэтому надо всё делать правильно и у нас одна идеология: русский мир. Мы не говорим про русскую диаспору в Канаде, в США. Мы говорим про Украину, Белоруссию, Среднюю Азию, Кавказ, о тех, кто был полнокровной частью СССР.

Надо сказать правду, что мы 30 лет назад потеряли Советский Союз и не стали его защищать, кроме меня! Я один вышел на «Манеж», там было 2 тысячи демократов, до сих пор эту правду не говорят.

Конкретика у нас сегодня одна – мы должны русских вернуть в Россию, а их миллионы и сегодня все видят, что они под угрозой. Я уже много раз говорил, нам нужно что-то создать в формате «Министерства пропаганды». То есть, нам есть, что делать, подождите выборов 19-го сентября, победит ЛДПР и с 1-го октября мы начнём новую жизнь.

Шахназаров Карен Георгиевич (2-я часть):

Мне кажется сегодня у нас очень интересная программа, потому что в этой программе есть суть проблемы, которая является ключевой в нашей стране после 91-го года: в России русское национальное борется с русским имперским. Русское национальное, это как-бы русское эгоистичное: мы должны отделиться от всего, мы должны развивать себя и заниматься только собой. Это можно понять, потому что надо сказать, что русский народ отдал много сил в Российской и Советской империи. Русская имперскость говорит о присущей русскому народу универсальности, способности объединять другие народы, давать другим народам некую общую цель быть вместе с собой и быть вместе с другими народами.

Мне кажется это ключевой вопрос, который русские сегодня не могут решить. Элемент этой темы есть в выступлении Владимира Владимировича, где он показал, что русские и украинцы – это единый народ. Но, я думаю, что для многих украинцев – это не очень приемлемо, надо признать, что многие украинцы всё-таки ощущают себя самостоятельным народом.

Кстати говоря, я эту статью расцениваю как некую пробу пера в поисках идеологии необходимой для объединения восточных славян. Но, надо не только объединить восточных славян, а сделать то, о чём говорили евразийцы. Надо объединить славян с тюрками в евразийском пространстве, в котором заключена возможность выживания российского народа, потому что, если этого не будет и русский народ замкнётся в себе, то он может проиграть, он потеряет союзников при том огромном давлении, которое, понятно, направлено именно против русских. Русским нужны союзники, нужны народы, которые вместе с ними будут выступать против этой огромной силы. Мне кажется этот ключевой вопрос в этой программе очень ярко и интересно проявился и этот вопрос надо для себя решить.

Михеев Сергей Александрович (2-я часть):

Добавлю одну фразу. Вот в этом на самом деле состоит настоящая творческая историческая задача, чтобы это русское имперское не существовало за счёт русского национального. Потому что, если русское национальное исчезнет, то и имперскому места не останется. Найти вот этот консенсус, это и есть задача, которую надо решить.

Пролистать наверх