16.03.2022. Кургинян С.Е. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

16.03.2022. Кургинян С.Е.

Интервью Кургиняна Сергея Еврандовича белорусскому телеканалу «ОНТ»

Ведущий: Мы беседовали со многими экспертами из Беларуси, Украины, России и среди прочего спрашивали «будет ли война» и только вы тогда практически не задумываясь отвечали – «будет». Неужели тогда всё было настолько неизбежным?

Я тогда сказал, что неизбежность эта проистекала из того, как именно американцы предупреждали об этом, как одновременно с этим украинцы говорили, что они ничего не видят и так далее. Было ясно, что поскольку это было нужно хозяевам вот этого запуска, то они прекрасно знали, что они в любом случае могут создать действие, на которое российская власть будет вынуждена реагировать. Эти действия они могли создать двумя способами: милитаризовать Украину так сильно, как это недопустимо для России и несовместимо с ее экзистенциальными интересами или атаковать Донецк опять-таки так сильно, что России придётся реагировать. Украина использовала фактически оба эти способа и было видно, что они их используют не сами, а с помощью и под указкой Запада, которому они полностью подчинены.

Почему это нужно Западу, почему такая была необходимость таким образом демонизировать (Россию) – это вопрос очень длинный. Почему нельзя было взять Россию в НАТО и Евросоюз после 91-го года, когда Козырев (тогдашний министр иностранных дел РФ) подымал платки американских послов и так далее и тому подобное? Почему это же нельзя было сделать, когда Путин задавал вопрос Клинтону в 2000-м году? Почему это нельзя было сделать в 2001-м, когда Россия как никто поддержала контртеррористические операции после удара по американским башням и вообще возник условный альянс Буш-Путин? Почему этого нельзя было сделать во все дальнейшие годы? Почему-то было нельзя.

Логическая причина заключается в том, что Россия слишком велика, у неё много ядерного оружия и её вхождение, например, в Европу означает, что она становится там чуть ли не доминирующей силой. Более скрытая причина заключается в том, что соединение, скажем честно, немецкого промышленного потенциала с сырьём России приводит к такому росту возможностей этого объединенного субъекта, который для американцев недопустим. Еще одна очень давняя причина заключается в том, что никогда не должно быть единой Евразии, она должна всё время быть разделена.

Но есть какие-то гораздо более глубинные причины, в любом случае связанные с тем, что это чужие, это ненавидимые, это то, что та цивилизация в себя не может вобрать, как фундаментально исключительные народные элементы. И тут возникает вопрос: а, в чём такая народность? Вроде бы христианская цивилизация, другая часть её! Но, вот, другая! Вроде бы всё у неё есть: и прогресс, и гуманизм, и она такая же техническая цивилизация, не архаика, не попытки вернуться в средние века, а наоборот попытка движения к вершинам современной технологии и всё прочее … Тем хуже! Чем больше она похожа на Запад, чем больше она, как считают на Западе, обманно притворяется этим Западом, тем она опаснее! Опаснее всего, например, были олигархи с еврейскими корнями, хорошо говорящие по-английски, имеющие собственность на Западе, желающие иметь там основные фонды, и всё время говорящие о своей дружбе с Западом. Вот они воспринимались как главная квинтэссенция мерзости, враждебности, потому что «вот, сволочи – инопланетяне, а притворяются своими»! Чем больше притворяются, тем хуже!

Совершенно ясно, что Россия более враждебна этому Западу в силу своей христианскости, в силу своей приверженности прогрессу и гуманизму, чем какой-нибудь Китай, или Индия, или цивилизации, которые принято называть не столь приверженными духу истории, не историческими. Это давнее определение, в сущности задаваемое религиозными кодами.

История в сущности, как говорил, например, Хомяков это соединение зороастрийского Ирана, Иудеи пророков и русского православия. Внутри этого мира всегда было два слагаемых, как конфликт между Троей и Ахаей. Римляне взяли на себя эту троянскую идентичность, разрушали греческие города, писали «месть за Трою». Путин для них, для этого Рима – Соединенных Штатов сейчас как Митридат для Древнего Рима. Не варвар, а чужой и это ужасно.

Это очень длинная история, она на какой-то момент была отвергнута большей частью нашей прагматической политики, и все говорили о том, что это всё в прошлом, это всё не то, а вот сейчас возможна интеграция, глобальная экономика и сближение. Эту иллюзию испытали все, и Белоруссия, и России, потому что казалось – а, вдруг можно! На алтарь этого были принесены большие жертвы, казалось, что это даст большие приобретения, а потом вдруг раз – и это все рассыпалось.

Ведущий: может быть теперь вы также однозначно, когда указывали на неизбежность, можете ответить на вопрос: когда и чем всё закончится?

Конечно, я только хотел ещё раз подчеркнуть, что вот это всё, что я говорю, оно для нашей высшей прагматической политике чужое. Прагматики знают сколько нефти будет по какой цене куда перекачано или какой завод мы построим, а всё остальное находится за рамками этого представления о происходящем: «Мир прост и однозначен, мы те, кто в нем участвует, его знаем и всё!» А на самом деле стоило бы подумать о том, кому нужно крушение, например, Бреттон-Вудской системы, которое началось при запуске украинского триггера и какие ещё глобальные процессы будут порождены тем, что сейчас запущено. Предположим, продовольственный кризис в Африке приведёт к миграции в Европу, а украинская миграция идёт туда же. А, может быть кто-то «облизнулся» просто «грохнуть» эту Европу, а Европа как баран идёт на это?

Тут очень много процессов, они спутанные, они разно-уровневые и когда ты более или менее на них на все смотришь, то можешь давать прогнозы. Мой прогноз был связан с моей идеологией, метафизикой, моим представлением о движущих силах, как раньше говорили – о классовой борьбе, обо всем этом вместе. Борьба сейчас не классовая, но ещё более острая. Капитализма-то уже нет. Триллионные предприятия, в которых один процент акций является уже доминированием, это же не капитализм, это же не Круп, не Рокфеллер, не что-то еще. Разрушение семьи в пользу каких-то перверсий, это же не капитализм! Капитализм это пресекал. Разрушение духа морали – это не капитализм. Всё это вместе не капитализм, это уже пост-капитализм, который ведёт себя с подмандатными территориями по своим законам, очень ни таким, как законы капитализма.

Вот это всё вместе позволяет что-то прогнозировать, а когда это все отбрасываешь и сводишь всё к прагматике, то кажется, что ты же всех этих деятелей видел, они же так и так себя ведут, этот Макрон приезжает и лебезит, а этот как-то «надувается», но с ним можно договориться. Тогда всё распадается на сумму прагматических параметров и из них пытаются собрать прогноз целиком, а он не собирается из этого и ничего ты тут сделать не можешь, потому что тут мышление другое, я не говорю хорошее или плохое. Оно может быть очень прагматичное и очень эффективное в чём-то, но оно другое.

Ведущий: То есть, чем закончится сказать Вы не можете?

Когда чисто прагматически задали вопрос о том, когда всё это закончится (военная спецоперация на Украине), начались какие-то идиотские «песни» американцев, что «у русских есть превосходство в воздухе, они сотрут к чертям собачьим все города и всё дело закончится, а мы потом будем сто лет орать про то, какие они военные преступники». Военные преступники, как мы видим, образовались с другой стороны. Это те, кто нанесли «Точкой-У» удар по Донецку. Но, поскольку русские действуют совершенно иначе, в значительной степени опираясь на сирийский опыт, то совершенно понятно, как это будет происходить в условиях, когда это всё не будет возмущено каким-то вмешательством дипломатии и попытками что-то залатать и загладить. Это маловероятно и мне кажется, что «Точка-У» внесла свою лепту в невозможность подобного рода вещей.

Если же это не так, то совершенно понятно, что через какое-то время ещё этого месяца марта с Мариуполем будет покончено, процесс перенесётся в Николаев. Из Николаева будет довольно сильное «огрызание», после которого процесс перенесётся в Одессу, где будет кульминация. Одновременно с этим возьмут Днепропетровск и Харьков, как промежуточные пункты, и Киев, а дальше будет очень непростой вопрос западной Украины со всем, что там происходит. С одной стороны, это вроде бы совсем чужое и лучше его оставить, а с другой стороны, если оно будет нагнетать милитаризацию и завязывать столетнюю войну на территории оставшейся Украины, то и тут вопросов много.

В любом случае пока разберутся до конца с Мариуполем пройдёт большая часть марта, ещё кое-что будет раздвинуто, в апреле начнут разбираться условно с Николаевом, к маю хотелось бы верить, что встанет на повестку дня вопрос Одессы. Параллельно на севере процессы будут продвигаться мирно и где-нибудь между августом и сентябрем мы можем считать, что эта операция может оказаться законченной. Я не говорю, что так будет, есть всегда осложняющие момента, мир вообще висит на грани ядерной войны. Мы наблюдаем процессы на Ближнем Востоке, при которых цены на энергоносители могут удвоится. Это было бы очень «весело».

Это совсем уже другой мир, идут мировые процессы, к ноябрю республиканцы должны взять власть в представительных органах Соединенных Штатов. Это будет тоже новый мир. Я с любопытством жду, как развяжется узел с господином Фаучи и сыном Байдена, в том числе и по коронавирусу и по многим другим проблемам. Конечно мир сложнее и это будет вносить свои коррективы в процесс, но, если самым простым образом, то это – вот так. А, когда люди находятся в плену идиотизма, что все города будут стёрты и через 5 дней сапог встанет на всей территории, то тут конечно они не могут давать прогнозов и тогда им начинает казаться: «Боже мой, как все долго!» Что значит долго? Украина – это огромная европейская страна с колоссальной армией, с 600-ми тысячами «АТО-шников» с очень серьезно промытыми мозгами. Какими жертвами со стороны России можно было этот форс-мажор организовывать? Почему эти жертвы должны быть со стороны России? Посмотрите сирийский опыт и тогда что-то станет яснее.

Ещё один момент. Скажите мне пожалуйста, в мировой истории какая-нибудь воюющая страна, когда осаждали её крепость или город, она пренебрегала возможностью мирно и спокойно вывести через гуманитарный коридор мирное население, женщин, детей, стариков? Ни одна страна в мире за всю историю войн человечества этим не пренебрегал и им далеко не всегда это давали, потому что хотели, чтобы это мирное население быстрее сожрало продукты питания и можно было быстрее организовать голод и так далее. Но, когда давали и давали не для того, чтобы сжечь на кострах, а по-доброму, хорошо, то какая страна отказывалась? Только одна – Украина! Только сейчас! Никогда в истории этого не было, потому что это невыгодно. Ты должен кормить это население, а зачем, если у тебя продовольствия мало? Ты должен как-то его согревать, а зачем? Значит ты его не хочешь ни согревать, ни кормить, ничего. Ты хочешь просто, чтобы оно было уничтожено. Разве одного этого маленького факта недостаточно для того, чтобы увидеть лицо той силы, с которой русским сейчас приходится выяснять отношения? Нет, не видят!

Ведущий: Внутри России звучат упрёки в том, что на фоне гигантского санкционного давления продолжаются поставки нефти на Запад, а вот вы как считаете, стоит перекрывать кран в ответ?

Во-первых, не стоит, а во-вторых, не об этом речь. Речь идет о той реальной России, которая есть. Эта реальная Россия строила свою инфраструктуру с давних пор на вхождение в Запад. Зачем нужны эти «северные потоки» в Европу, если всё равно было ясно, что эта Европа впадёт в долговременное безумие? Зачем нужны трубопроводы, которые тут же перекроют? Тогда нужно было строить «Сила Сибири-85», а не «Северный поток-2». Нужно было как-то иначе себя вести, а все верили в это вхождение! Это сильнее, чем идеология.

Я приведу простой пример. Если, предположим, какой-то близкий товарищ некого Петрова знает точно, что жена Петрова ему изменяет просто лихо-лихо и ведёт себя совершенно непристойно и имеет доказательства, то он может об этом сообщить Петрову? Нет! Потому что станет его главным врагом! То же самое и здесь. Мы говорили на протяжении многих лет, что мол, милые, родные, не устраивайте это «вхожденчество» в Запад. Ничего не будет! Попытка состоялась по типу: «Вдруг жена ходила в церковь, раскаялась, больше никогда блудить не будет и вернётся ко мне?! Она мне уже позвонила! Семья восстановлена! Ура! Ой. Нет!»

Вот эта логика существующего общества, больших элитных групп, она же очевидна! Она официально себя презентуют, что мол Запад «перебесится». Кто это говорит? Министр иностранных дел: «Вот мы и выясним отношения. «Побуцаемся» (подерёмся) и они перебесятся!» Как я могу полностью отвергнуть такую позицию или позицию зам. секретаря Совета безопасности Медведева, который говорит: «Да знаем мы, как это было!» Это говорят люди, которые в реальном формате времени постоянно встречаются с сильными мира сего, но мне кажется, что всё, что я знаю о мировом процессе, всё говорит о другом.

Я говорил с человеком, который занимает ключевые позиции в мире, и он сказал: «Пчелы собирают мёд не для того, чтобы его есть!» Олигархи обокрали население не для того, чтобы самим этим пользоваться, потому что потом будет экспроприация. Уже ради одного этого стоило весь этот «шухер заварить», чтобы начать эту экспроприацию. Значит, смысл весь заключается в том, что постоянно будет идти то порыв, то разочарование и где-то потом всё это «хрустнет» и возникнет принципиально новый формат.

Ведущий: А, как насчет иностранных компаний, которые громко уходят, но до конца закрыть двери не спешат?

Конечно, вся логика простая и она возобладает. Если вы не вернёте 600 миллиардов долларов, то мы экспроприируем тут всё и получим примерно триллион 200 миллиардов. Мы на эти 600 сделаем одно, а на ещё 600 сделаем фонд восстановления Донецка и Луганска, или что-нибудь ещё, или укрепим вооруженные силы. Конечно, эта логика единственно возможная, но она же не «вхожденческая»! Она же моветонная, она же из другого определения. И только когда это будет окончательно понятно, тогда всё – вхождению конец! Только когда будет признано, что это была иллюзия, мечта и она рухнула не по нашей вине, только когда изменится весь формат и вся элитная матрица, только тогда может установиться другая действительность с её экспроприациями, с её правильным отношением к средства массовой информации, которые обязательно должны быть свободны, должны высказывать свою точку зрения, но не должны устраивать хулиганство время войны. Это неправильно, это никто не позволит. А что, Америка это позволила в момент, когда её войска входили в Ирак? И тут логик простая – там умирают наши люди.

Ведущий: На поверхность всплыла, пожалуй, одна из самых страшных сторон войны – биологические лаборатории Пентагона в Украине плюс конечно ядерные провокация. С какой целью пытаются использовать эти рычаги, ведь запасной планеты у нас нет?

А, мы что, разобрались хоть как-нибудь серьезно с коронавирусом? Заметьте, он исчез! Его нет! Он так «испугался» Украины и нашей спецоперации, что просто исчез. А сейчас появились новые данные о роли сына Байдена, который «наступает на всё дерьмо», которое только есть. Мы вообще-то понимаем, что произошло? Нет! Мы представляем себе в чём состоит закрытая стратегия западных стран по отношению к самой возможности биологической войны? А, если ее следующие туры будут ещё более генетически избирательными или какими-то ещё? Мы же всё время во власти ощущения, что «динозаврик добренький».

У меня одна знакомая повела свою маленькую дочку, очень оптимистически настроенную, в музей древней историей и там она увидела динозавра с рычащей пастью. Потом она цеплялась за маму и всё время говорила: «Мама, ну скажи, что динозаврик добренький!» Мы же всё время в этой Америке, которая между прочим обожает культ динозавров, как мы знаем, мы же всё время хотим, чтобы этот «динозаврик» был «добренький», а этот «динозаврик» жёг города, Дрезден, Гамбург. В Японии города горели синим пламенем до Хиросимы и Нагасаки, а потом японцев этим «шлифанули» (ядерными бомбами). Это внутренне безжалостная цивилизация, для неё чужой – это мертвый. У неё под этой холёной оболочкой, под этими завываниями безжалостное нутро. Так, что мы думаем, что это нутро, если бы оно могло, то не задействовало бы биологическое оружие? Конечно задействовало!

Вообще, что произошло?! Я уже в одной передаче говорил: люди, вы 20 лет знаете Путина! Это не Тамерлан, не Чингисхан. Вы говорите о том, что он долго готовил эту спецоперацию, но все понимают, что она пошла «с колес», сразу. Это была реакция мгновенной угрозы! Он терпел до последнего! Это не его стиль. Лавров – не Риббентроп, это прозападный человек, хотящий чтобы все было «мир, дружба, жвачка». Он достаточно достойный, решительный, но он абсолютно не оголтелый. Это люди абсолютно не оголтелые. Почему они вдруг так отреагировали? Потому что они поняли, что через два-три дня Донецк будет гореть, как Гамбург горел тогда, будет гореть, как Дрезден. По нему будет выпущена не одна «Точка-У», а 500 крылатых ракет, которые превратят это всё в большой пожар. В этом смысле, если только можно будет, прикрывшись фиговым листком, сказать, что русские заболели и померли, то неужели кто-то от этого откажется?! Я вас умоляю, это невозможно!

Давайте представим такую бредовую картинку, что Россия капитулировала, согласилась на все условия Запада и вообще сказала, что будет жить по его указке. Запад в финале этого согласия долбанет ядерным оружием по 12-15 российским городам для удовольствия, для «оргазма», вне всякой рациональной необходимости и пока люди не поймут этот психотип, как можно прогнозы на «добренького динозаврика» держать в фокусе, когда динозаврик уже рычит? Мы находимся не в турбулентности, а в такой горловине, в которой весь мир будет стремительно переформатироваться, когда исчезают все правила, все нормы. Мир будет совершенно другим и это только начало, это мелкие триггеры в очень большом процессе и к этому внутренне надо готовиться.

Ведущий: Получается, что прошлое почти закончилось, будущее почти настало, но ещё не до конца и мир находится между, в точке бифуркации. В какой культурной, идеологической и даже бытийной трансформации мы нуждаемся сегодня? Ведь очевидно, что выйти из нынешних процессов мы должны уже не теми, кем в них входили.

Я это вижу, как ни странно, совсем просто. В этом новом будущем мире люди будут нужны или нет и зачем? Вот и всё! Это же правда, что производительные силы развиваются очень быстро и этот пост-капитализма, этот муто-капитализм или этот шизо-капитализм, как говорили некоторые философы, он нацелен на прибыль, на какое-то благоденствие, на материальное благополучие. Он нацелен на это и у него за этим никаких особых перспектив нет. Значит, зачем ему эти люди? Ему нужны те, кто будут производить эти блага и их максимум будет для начала 500 миллионов. А, зачем нужны остальные? Что они будут делать? Они будут разлагаться, колоться, пить. Это – антропо-масса, которая должна быть уничтожена. Должно умереть 95 процентов будущего, а зачем иначе?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос «зачем», нужно вернуться к религии и коммунизму. Для восхождения! Для того, чтобы пробудить и раскрепостить все высшие творческие способности человека. Не для «скотского благополучия», а для чего-то другого рождены люди и если они не согласятся с тем, что они рождены для скотского благополучия, то найдутся силы, чтобы их уничтожить. Человек – либо восходящие существо, либо опаснейший зверь с ядерными клыками, уничтожающий гораздо большее количество своего же собственного вида, чем нужно для питания. Просто так берущий и уничтожающий десятки и сотни миллионов! Ведь каждый раз кричали, что первая мировая война невозможна – уже вошли в гармонию. Вторая невозможна!

Весь вопрос заключается в том, что будущее, его точка бифуркации зависит от того, что такое человек и зачем он, и никаких других вопросов нет. Вот допустим холодный термоядерный синтез может быть утопией, а может быть не утопией. Давайте представим, что это не утопия. Тогда наступает эра изобилия, энергии становится сколько угодно и так далее, а в этом изобилии что должны делать эти несчастные люди, зачем они элите? Они ей не нужны. Я говорил с некоторыми и несколькими олигархами, которые кричали мне по телефону в состоянии психоза, что скоро будем платить временем! Временем жизни! Хорошо работаешь – 200 лет живёшь, плохо работаешь – 50 лет. Представляете какая будет производительность труда! Это говорилось прямо, подразумевая, что высшая каста будет бессмертна! Мы сейчас опять какие-то сомнительные утопии наблюдаем на горизонте, с моей точки зрения небезопасные. Это – машина, которая будет Богом. Это всё говорится на каких-то уровнях, связанных с элитой. Бреда очень много!

Соответственно, если это всё будет у власти, и оно в условиях этого изобилия и роста производительных сил начнёт принимать решения, то это будут те ещё решения! Все эти обсуждения «инклюзивного капитализма», это разговоры о том, как заставить тигра есть сено. Давайте мол капитализм сделаем лучше, «динозаврик должен стать добреньким». А он не хочет! Он хочет мясо и прямо об этом заявляет. Если это потребительское общество было создано для того, чтобы противостоять СССР, показать, как у нас хорошо, то зачем оно нужно сейчас? Зачем так много платить? И так далее.

Поэтому, если этот зверь, этот тигр хочет мясо, то «мясом» для него станет большая часть человечества. Она ему не нужна для того, чтобы производить, для того, чтобы его обогащать, для того, чтобы ему служить. А, зачем она тогда вообще нужна?! В чём её ценность? Нужно обеспечить деградацию этой части – вот и обеспечивают! Вы думаете, что все эти «шалости» постмодернистского типа, все эти гендеры коснутся высшего господствующего класса? Да я вас умоляю, совсем нет! Это нужно и всегда было нужно для того, чтобы разложить и деградировать массы. Движение хиппи нужно было для того, чтобы эта молодежь случайно не «возбухнула» после вьетнамской войны. Они её «слили в унитаз» и сейчас «сливают» очень форсировано через культуру, через эти масс-медиа, через все эти идиотские нововведения, связанные с тем, чтобы извратить существо человека и убить любовь, как таковую, ибо сказано нашей цивилизацией: «Бог есть любовь!»

Весь смысл здесь заключается в этом, что если всё будет двигаться в эту сторону, то соответственно и бифуркации будут такие. А, если всё будет двигаться в другую сторону, то у этой другой стороны должен быть лидер. Вот, есть Россия, которая непрерывно на протяжении тридцати лет говорила о том, что она не лидер, она в тренде, пусть те двигают куда-то, а она идёт в этом западном тренде. Если она проснётся и заявит, что ей нужна свобода для движения и восхождения человека к высшим возможностям, а не свобода от любви, семьи, морали и так далее, что она движет человечество другими путями, то небольшая Россия с объединившимися вместе с ней странами изменит судьбу истории и всё двинется по другой ветви этой самой бифуркации.

Это единственное, на что я надеюсь, потому что в своём ничтожном состоянии, осёдланная олигархами, верящая в Запад и так далее Россия, всё равно именно она «возбухнула». Не Китай с его неограниченными возможностями, не кто-то ещё, а она, потому что есть в ней что-то вот такое и она всё «строит из себя» … И это единственная надежда человечества, как была, так и есть. Поэтому так остро вдруг засомневались все африканские и азиатские страны, что может быть это русские возвращаются на авансцену истории? «Чего они творят там на Украине?! Нет, нет, мы не будем поддерживать санкции! Нам это не надо если русские вернуться!»

Весь вопрос в том, что элита вхождения не хочет возвращаться со своим концептом на авансцену истории. Она хочет двигаться в тренде, сзади, конкурировать за почетное место и всё. И пока это так – все решения будут паллиативными. Но, «враг нас не предаст»! Это в спецназе была такая поговорка: враг нас предал. Враг нас не предаст, он будет так давить и так показывать свою омерзительную, инфернальную харю (выразили бы хоть какое-то соболезнование людям в Донецке, которые погибли или тогда хоть бы чуть-чуть остановили бомбардировку тяжёлой авиацией мирных городов), что волей-неволей придётся из «вхожденчества» переходить в парадигму альтернативного существования, задающего цели не только о себе, но и дающего свой ответ на вопрос о том, зачем человек живет, кто он такой и к чему он движется.

Пролистать наверх