13/01 Гости передачи: Михеев С.А., Шахназаров К.Г. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

13/01 Гости передачи: Михеев С.А., Шахназаров К.Г.

Передача «Вечер с Владимиром Соловьёвым», 13 января 2021 г.

Ведущий: За 7 дней до конца срока Дональд Трамп узнал, что ему угрожают вторым импичментом. Теперь демократы обвиняют Трампа в подстрекательстве к мятежу. Соцсети и банки отказываются работать с Трампом. Надо показать, что любой, кто пойдёт против демократического «мейнстрима», будет уничтожен. В ответ сторонники Трампа готовят протесты по всей Америке.

Михеев Сергей Александрович:

Вы задали вопрос о том, как же можно «банить» в сетях человека, которому доверена ядерная кнопка. Это потому, что сейчас соцсети важнее ядерной кнопки. Из этого надо делать выводы нам, вне всякого сомнения! Нам нужен цифровой суверенитет, собственное железо, цифровые приложения и прочее, но невозможно это всё осуществить в рамках рыночного подхода.

Ведущий: Государственное телевидение сейчас самая свободная площадка в мире, здесь по крайней мере правит закон.

Разговоры о том, что традиционное телевидение и радио устарело, а мир давно переместился в соцсети, замечательно опровергает сложившаяся в Америке ситуация. До Нового года была пресс-конференция Президента Путина, и сколько было в связи с этим разговоров, что это всё устарело, никому не нужно, это скучно. Тем не менее, российский Президент имеет возможность обратиться и к народу, и к избирателям, и к журналистам, и к экспертам напрямую, а вот американский Президент оказывается не может, потому что за него это решают другие люди.

Поэтому, когда говорят, что государство должно уйти из СМИ, потому что мы живём в другой эпохе, это в лучшем случае лёгкое непонимание ситуации, а в худшем случае это откровенное вредительство и попытка довести ситуацию до того, что реальным управлением в стране будет заниматься кто-то другой. Им будут заниматься те, кого не выбирали, не назначали, кто не приносил никакой присяги и не находится ни под каким контролем, то есть это прямой путь к тому, чтобы государством и миром управляли те, кто находится в абсолютной тени, кому на всех наплевать, и кто сам решает, что можно, а что нельзя. Это к вопросу о теории заговора. Ситуация в Америке с Президентом Трампом это совершенно чётко продемонстрировала. Поэтому, развитие всех инструментов, которые есть у нас, это очень правильно, и это отвечает нашей традиции.

К вопросу о том, что происходит в Штатах, я честно говоря завидую вашему великодушию, Владимир (Соловьёв), что Вам очень жаль Америку, а мне её вот не жаль. Америка действительно получает то, на что она долго напрашивалась.

Что касается технологии и информационной безопасности, то Америка являет собой очень хороший пример того, к чему может привести заигрывание с «цветными» технологиями. Ведь всю эту «шарманку» раскрутили демократы в борьбе с Трампом, которого они не смогли победить на выборах тогда и очень боялись, что не смогут победить сейчас. Всё шло к тому, что Трамп победит, и поняв это, они решили запустить процесс саморазрушения у себя в стране, который они обычно запускают в других странах. Так как внешних врагов у Штатов нет, то издержки этого процесса для них вполне переносимы. Но, то что происходит сейчас показывает, что даже внутри Штатов, которым никто не угрожает, которые абсолютно независимы в принятии собственных решений, подобный сценарий приводит к деградации государственного механизма, к деградации государства и к саморазрушению.

Это говорит о том, с какой ответственностью нужно относиться к тому, что происходит у нас в стране. Как наши «либералы» думают, так и эти в Америке думали, что всё будет в результате к лучшему! Но, как любое оружие, которое вы разработали и применили, оно начнёт стрелять и в вас. И в результате, то, что демократы организовали накануне, оно повернулось против демократов, появился гражданский конфликт, который разрушает саму страну. Если такая стабильная, мощная и первая в мире страна «затрещала по швам» или очень серьезно пошатнулась после применения таких вот технологии внутри себя, то, что тогда говорить всем остальным.

С понятийной точки зрения всё-таки есть какая-то справедливость в том, что, запуская годами подобные механизмы в других странах, они наконец-то получают эти вещи обратно. Годами они говорили, что нельзя трогать митингующих, что государство не имеет права применять санкции против таких людей, это не террористы, не мятежники, не погромщики, это борцы за свободу. Ну, и получите! Хотите злорадствуйте, хотите нет, но, это справедливо! Поэтому, я-то лично считаю, что некая глобальная справедливость существует, и в основном она будет реализована после окончания земной жизни, но и здесь тоже реализуется.

По поводу лучших практик. Я всегда говорю, что «не было бы счастья, да несчастье помогло». Пусть они «лепят» протестующим самые большие сроки! Пусть они сталкиваются «лбами» и создают тем самым прецедент! Потом ещё труднее будет сказать всему миру, что так не принято. Как же не принято, если очень даже принято?! Смотрите, как они эти вещи развивают! Сколько «воя» было со стороны тех же американцев, когда совсем недавно были события в Белоруссии, после чего они и санкции применили. Лукашенко для них «кровавый диктатор», а если посчитать всех пострадавших в Америке в ходе волнений перед выборами, волнений БЛМ и всех остальных, то там набираются может быть сотни убитых, и они заявляют, что ничего страшного! Нет, родные мои, мы это заметим и не упустим! Дурак учится на своих ошибках, умный учится на чужих.

И последнее. Вне всякого сомнения, никакого такого счастливого возвращения к до «трамповскому» «житию» не будет. Многие говорили, что Трамп, это временно, это случайность и сейчас всё будет по-старому. Ничего никогда по-старому не бывает! Всё равно жизнь движется вперёд. Тем более, что демократы, запустив эту ситуацию, её легитимировали, выпустили «джина из бутылки».

Помните, как в 2014 году мы обсуждали Украину и говорили, что вы героизируете Майдан, вы придали ему законность, значит это законный способ разрешения любой политической ситуации, а это значит, что и дальше это будет происходить и множиться. Вчера вы, сегодня «трамписты», завтра ещё кто-нибудь скажут, что вы нам наобещали «манну небесную» и изменение жизни. А, где она изменится? Байден абсолютно не собирается ничего менять. И эти вещи, будучи узаконенными, будут повторяться и дальше.

Шахназаров Карен Георгиевич:

Я придерживаюсь всё тех же взглядов, которые высказывал ещё летом, и не я один, что Соединенные Штаты переживают то, что называется революционной ситуацией. Когда задавали вопрос мол, где же ваша революция, то я на это говорил, что в наших головах сидят клише советских фильмов: что, когда взяли Зимний дворец то, это произошла революция, Бастилию штурмовали – это революция. Но, революция на самом деле происходит долго относительно человеческой жизни. Русская революция на мой взгляд началась в 1905 году, а закончилась аж в 1937-м, её Сталин закончил, когда вырезал старых большевиков. Русская революция происходила на самом деле лет 30, французская революция – тоже самое, и вот мы наблюдаем этот процесс в Соединённых Штатах.

И второе, Николай Васильевич Злобин говорил, что на моей улице всё тихо, и нет никакой революции. Но, мы пережили 91-й год, это тоже была революция! Девяностые годы мы проклинаем, но мы жили, дети появлялись. В день, когда был второй мятеж и «бомбили» Белый дом, я ездил за детским питанием, у нас были свои заботы, свои проблемы, а тем временем происходили революции.

Ариэль Коэн сказал, что 2 тысячи хулиганов ворвались в Капитолий. Это правда, революции делают вот таким числом, они не делаются миллионами, большая часть людей остаётся вне этого процесса. Другой вопрос, что видимо такая ситуация складывается в стране, что все остальные не чувствуют необходимости вмешиваться в эти процессы, как мы в девяносто первом году, когда внутренне никто не хотел в это вмешиваться, тоже самое в семнадцатом году и тоже самое здесь, в Америке. Поэтому логики нету! Элита, «забаневая», закрывая аккаунты, делает глупости. Это и есть, то что Ленин называл «верхи не могут жить по-старому» и они делают определённые глупости.

Я думаю, что рановато Трампа списали. Я думаю, что это можно назвать «ловушкой Ельцина», когда Ельцина выгнало Политбюро, то всё, что бы Ельцин не делал, как бы его не «зажимали», это всё работало на него. Чем больше этого было, когда он пьяный упал с моста, самоубийством вроде кончал, это всё разносилось слухами и работало на него.

И у меня ощущение, что тоже самое происходит и с господином Трампом. Они его «забанивают», а найдутся те, кто будут листовки разносить, «эсэмэски» рассылать, то есть понятно, что всё равно внутренние противоречия должны быть каким-то образом решены. А нынешняя демократическая элита не хочет ничего решать, а хочет оставить всё так, как было до Трампа. Так не получится! И, в этом смысле пришедшие к власти демократы, это аналог временного правительства, пришедшего к власти в России в феврале 1917 года. Они не большевики, а аналог как раз временного правительства, которое, отстранив Николая, пыталось сохранить систему, ничего при этом не меняя. И кончилось это всё октябрём.

Конечно мы не видим сегодня в США никакой политической силы. Кстати, эти политические силы не появляются во время революции, они как правило появляются уже ближе к концу, но такая политическая сила может появиться и само-организоваться. Надо отдать должное американскому народу, у которого есть качество само-организоваться, они вообще народ такой, способный к самоорганизации, они народ граждански сознательный.

Поэтому такая возможность есть, и в этом смысле Трамп свою роль ещё не сыграл и, судя по его настроению, у него нет желания так просто раствориться в истории и уйти. Он очень похож на Ельцина, он как-бы призван судьбой, Богом, он разрушитель! Не потому, что у него есть какая-то концепция или план, просто он такой мощный разрушитель по природе, как и Борис Николаевич. Он политик, но он не системный политик, он не политик, который работает в системе тех политических правил, которые установлены, он их разрушает, он призван для этого.

Вот такие люди время от времени появляются в истории. Они появляются в разные моменты, но Трамп появился именно в этот момент, когда все противоречия в Соединенных Штатах сошлись. Это противоречия, которые мы читали у Бьюкенена, противоречие между традиционной и новой Америкой, противоречия, которые обусловлены кризисом всей политической системы, и Трамп, попав в эту кашу, оказался той разрушительной силой, которая не остановится. Поэтому, я думаю, что нам предстоит увидеть очень захватывающее зрелище.

Я бы хотел сказать последнее. Я понимаю, что для нашей либеральной общественности, то бишь западников, это ужасное испытание. Люди теряют веру, рушится нечто особенное, какой-то идол, и внутреннее они понимают, что за этим могут последовать самые непредсказуемые вещи.

Ведущий: Неужели произойдёт самое страшное, и их отрежут от финансового довольствия?

Да, и это может быть. Такие вещи в истории бывают, человек так устроен, что ему кажется, что всё неизменно и никогда не изменится. Нет, всё время чего-то меняется, и это ни плохо и ни хорошо. Соединенные Штаты – великая страна, великий народ, который создал мощнейшую культуру, технологии, цивилизацию, во многом оказавшие влияние на весь мир. Древний Рим тоже создал великую цивилизацию и с этим ничего не поделаешь. Но, происходящий сейчас там процесс не значит, что Соединенные Штаты сами по себе куда-то исчезнут, это значит, что они будут проходить через очень сложный процесс реформирования. Дай Бог, чтобы это произошло без большого кровопролития, но реформирование неизбежно, и в определенной степени, это будет ослаблять Соединенные Штаты.

Кстати, когда мы сейчас говорим, что администрация Байдена будет абсолютно антироссийской, то я думаю, что ещё неизвестно, как получится! Потому что, надо сказать, что она будет всё время не очень легитимная, а её не легитимность вынуждает искать какие-то другие внешние подкрепления.

Я не очень понимаю, почему мы на официальном уровне хотя бы не сказали, что мы осуждаем насилие, что мы призываем власти Соединенных Штатов найти возможности для того, чтобы решить вопросы мирным путём, диалогом, что мы осуждаем запрет свободы слова в Штатах. Мы должны были бы это сделать на официальном уровне, а не просто говорить об этом у нас среди экспертов.

Михеев Сергей Александрович (2-я часть):

Тем не менее, я все-таки считаю, что надо быть гибче. В парадигме «чем хуже, тем лучше» вопрос в том, как вы это будете технологически обрабатывать. Поэтому, чем меньше они дают нам надежды, тем лучше для нас.

Но, с точки зрения нашей реакции, возможных наших санкций и высказываний, всё-таки мы ещё не научились гибко реагировать. Сегодня если есть какая-то установка сверху, то все делают именно так. Я думаю, что Госдума может свою реакцию обозначить, Президент – это совершенно другая вещь, МИД – это третья вещь, и эти инструменты надо научиться применять более гибко.

Пролистать наверх