11 Ноября. Гости передачи: Михеев С.А., Шахназаров К.Г. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

11 Ноября. Гости передачи: Михеев С.А., Шахназаров К.Г.

Передача «Вечер с Владимиром Соловьёвым», 11.11.2021 г.

Ведущий: Сегодня исполняется 200 лет со дня рождения великого русского писателя Фёдора Михайловича Достоевского. То, что сейчас происходит – сплошная «достоевщина». Европа размахивает санкциями и никак не понимает, как решить миграционный кризис на границе Белоруссии и Польши.

Михеев Сергей Александрович:

Для меня Достоевский один из самых любимых писателей, и я очень советую всем, независимо от их политических убеждений читать русскую классическую литературу. Я считаю, что это часть мирового наследия, сильней и глубже этого просто ничего нет. Достоевский, Гоголь, Пушкин, Толстой, Чехов и огромное количество других русских писателей, вся русская литература – это философия, обличённая в литературную форму. Это философия и даже богословие невероятно глубокого качества, облеченная в литературную форму и снабженная сюжетной линией. На мой взгляд другого такого феномена в таком масштабе и в таком количестве в мировой культуре вообще нету.

Поэтому, когда люди хотят узнать что-то большее, то читайте русских писателей, русскую классику – это грандиозная вещь. На любые актуальные вопросы вы найдёте там ответы, причём в очень современном звучании: и о добре и зле, и о правде и неправде, и о прочем. Особенно я советую читать русскую классику молодёжи, которая, как часто говорят, ищет правду. Я вам скажу, что для того, чтобы искать правду нужно быть очень зрелым человеком, надо самому состояться. Потому что, если ты хочешь знать правду, то в первую очередь ты должен знать правду о себе. Пока ты сам себе о себе правду не скажешь, ты не поймёшь, что происходит вокруг тебя. Русская литература как раз про это. Недаром Достоевский такой глубокий человек, потому что он себя «порвал» в первую очередь, его жизнь была просто на разрыв.

Сначала о себе надо узнать, что ты представляешь из себя и тогда ты начнёшь понимать, что вокруг тебя происходит. А если люди сутками смотрят голливудские фильмы про каких-то монстров и говорят, что они хотят правды, то они хотят не правды, а сказок, где есть один положительный герой, а остальные все отрицательные. Это не называется правда, это называется иллюзия. В конце концов «фабрикой грёз» назвали Голливуд не мы, они сами себя так назвали. Люди, играющие в компьютерные игры или поглощающие короткие ролики из «Тик Тока» не хотят правды, они хотят иллюзий. А, вот если вы действительно хотите что-то знать о себе и понимать, что происходит, то читайте русскую классику, которая невероятно глубока во всех смыслах.

Она важна даже для прикладных вещей, потому что даже если ты, например, банковский аналитик, то может быть в банках ты соображаешь, но в жизни – нет, в жизни ты понимаешь очень мало и недостаточно. А философия и литература вместе дают возможность от этих узких специализаций подняться к пониманию жизни и тогда, плюс жизненный опыт, это даёт тебе возможность разбираться лучше и в политике, и в экономике, и в международных делах, и в искусстве, и во всём. Ты в конце концов начнёшь понимать, почему полотно какого-то автора называют шедевром, а другую мазню называют мазнёй. Тотальное понижение планки, когда человек перестаёт понимать, что происходит вокруг, это даёт понижение качества познания себя и этого мира, понижение качества всего и политики в том числе. Русская классика – это наш вклад в мировую культуру, который гораздо мощнее, чем материальные вещи. Мы и материальных вещей придумали немало, но человек, это не вещь.

Теперь о другом классике, об Александре Григорьевиче Лукашенко. Я ему всегда симпатизировал, он очень яркий человек, он очень часто говорит то, что наши политики опасаются говорить и что по сути правильно. Я считаю, что он иногда озвучивает вещи, которые нам бы надо было смелее говорить. Он прямо говорит: «Отключим газ». Когда у нас говорят о том, что надо отключить газ, то у нас говорят: «Ну, вы понимаете, с одной стороны …, с другой стороны …, и вообще отойдите и не мешайте нам работать!» Но по сути, всё то, что он говорит – всё правильно.

Я хочу отдельно высказаться по поводу польской политической элиты. На мой взгляд это действительно такой феномен, потому что польская политическая элита просто больна каким-то самоуничтожением через гипер-амбиции. Польша действительно много раз провоцировала конфликт между Востоком и Западом, в итоге этого конфликта она становилась одной из основных жертв, потом она несколько десятилетий стенала по поводу того, какие они самые несчастные, а потом приходило новое поколение и они опять начинали заниматься ровно тем же самым – провоцировать новый конфликт между Востоком и Западом, надеясь, что уж в этот раз они восстановят свою Речь Посполитую от моря до моря.

Кстати, в речи Моравецкого вот эти вещи сейчас стали вылезать по полной программе. Он сказал, что они отвечают за Речь Посполитую, потому что в воображении Моравецкого она по-видимому существует. Он стал говорить, что Советский Союз всегда был подлым, а русские, как наследники Советов, такие же подлые. То есть, человека понесло на чистейшую русофобию. Он вспомнил Пилсудского, который по сути был нацистом, который мечтал вместе с Гитлером войти в Москву, но у них это не сложилось и не будет никогда складываться, потому что вечное провоцирование конфликта между Востоком и Западом, чтобы с одной стороны обозначить значимость Польши, а с другой стороны получить возможность реализовать свои амбиции, оно играло с поляками злую шутку уже много раз.

Их претензии на Речь Посполитую совершенно пустые, потому что им даже с украинцами не справится, им даже нынешних литовцев не «переварить». В каких иллюзиях они живут? Даже суверенная Украина и те люди, с которыми мы сегодня антагонисты, никогда в жизни не позволят полякам собой управлять. Масштаба у поляков для этого не хватает.

По итогам распада биполярного мира Польша от всего освободилась и, казалось бы, живите спокойно и счастливо. Но, нет! Какое-то «шило в их исторической заднице» не даёт им жить и радоваться. Они хотят Белоруссию, Украину, Литву, создать Речь Посполитую и вообще хотят воевать с Россией. Да, вы воевали уже не раз и кончалось это для вас всегда плохо! Вы ещё за 1612 год не ответили, когда хозяйничали в Москве! Какое-то воспроизводство поляками абсолютно бесперспективной исторической ситуации поражает в очередной раз. И в этом смысле предостережения Лукашенко правильные.

И последнее, что я уже говорил: всё-таки инициатива в чьих руках? Чего ждёт Александр Григорьевич и какова наша позиция? Я говорил, что почему бы нам не поднять вопрос по ситуации на белорусско-польской границе в ООН. А Европа вышла в Совбез ООН со своей трактовкой происходящего! Они могут додуматься и до санкции против «Аэрофлота», потому что поляки продвигают свою картинку, и Европа её берёт. Они хотят ввести санкции против белорусских чиновников, и я вас уверяю, они поднимут вопрос о дополнительных санкциях против России. Всё-таки в чьих руках инициатива в этой истории?

Мы можем ещё недельку-другую продолжить стенать по поводу бедных беженцев, которые замерзают в белорусских лесах, по поводу двуличия Европы и жестокости поляков, но с практической точки зрения это бесполезно. Где понятные варианты развития событий, которые приведут к тому, что мы останемся в плюсе? Есть ли они у Лукашенко и у нас? Я не уверен в этом, если честно. Пока мы будем просто декларировать двуличие Европы они прибегнут к практическим шагам, которые направят против нас и многое из этого может оказаться потенциально опасными и сыграть на руку тем, кто хотел бы развязать реальный конфликт.

Шахназаров Карен Георгиевич:

Мы с вами уже говорили про обращение в Совбез ООН по вопросу беженцев на белорусско-польской границе, и мы видим, что Россия этого не делает. Мне кажется, что я начинаю догадываться, почему мы этого не делаем. Потому что, если мы инициируем это, то мы вроде как возьмём на себя ответственность, и мы станем участниками в этом деле. Как раз это для меня является свидетельством того, что эта история не была никак согласована с нашим руководством и я думаю, что если бы Александр Григорьевич посоветовался, то ему бы не рекомендовали ввязываться в эту историю. Для меня однозначно понятно, что эта история совершенно не в стиле Путина.

Я понимаю, что насолить Польше – это святое дело, но при этом неплохо бы и «уши не отморозить назло бабушке», а, к сожалению, мы этот момент видим. Европа на этом деле просто поймала белорусское руководство в ловушку. Они сейчас будут разыгрывать эту карту до конца. Играя в эти игры надо просчитывать на два и более хода вперёд. Я не говорю, что Беларусь сама организовала этот кризис с мигрантами, но понятно, что некое благословение было на самом верху. Это собственно Александр Григорьевич и не скрывал, он говорил полгода назад, что раз Запад вводит санкции, то мы не будем так охранять границу как раньше.

Здесь мне кажется плохо сыграло то, что он сравнил себя с Эрдоганом и с Турцией. В Турции было полтора миллиона беженцев, это был поток, который невозможно было ничем остановить, плюс есть турецкое лобби в Европе, плюс Эрдоган какой-никакой союзник Европы, а Турция входит в НАТО. В Беларуси же скопилось на границе всего две тысячи человек и Беларусь для Европы – смертельный враг. Поэтому естественно, что Европа не боится этой ситуации. Они легко перекрыли границу для нескольких тысяч беженцев, они её не откроют, они не сядут за стол переговоров с Лукашенко и денег ему платить не будут. Но для белорусской стороны положение будет всё больше усугубляться, потому что беженцы находятся на территории Беларуси в лесу. Поляки правильно делают, что не пускают на границу корреспондентов и журналистов, а с белорусской стороны пускают и мы видим печальные картины, которые видит весь мир. Люди не помнят о том, что разбомбили Ирак и Сирию, но видят детей в шалашах, несчастных беженцев, которые мучаются, думают о том, почему белорусы не дают им палатки или не оборудуют места пребывания. То есть, всё это начинает работать против Беларуси.

Ещё вопрос. Мы близкие союзники с Беларусью, но я не пойму Александра Григорьевича в том, что мол пускай Европа перекроет границу. Они могут перекрыть и не побоятся! Они не испугаются, это легко просчитывается! Но, простите, это же граница Союзного государства! Посоветоваться-то с Россией можно! Основной удар-то будет по Российской Федерации. Что касается заявления о перекрытии поставок газа, то газ на Запад идёт российский. Почему делаются такие заявления без согласования с Российской Федерацией? Я, например, готов на любые санкции, если речь идёт о Донбассе, но я не вижу причин для того, чтобы подставляться из-за всей этой истории в Беларуси. На мой взгляд, это крайне непродуманные и неудачные действия белорусской стороны. Запад воспользовался этим, потому что для них принять пару тысяч беженцев вообще не представляет никакой проблемы. Я уверен, что к ним каждый день приходит гораздо больше беженцев с других направлений и они их принимают. Но за эту ситуацию они схватились и отыгрывать её будут до конца, а дальше всё это будет только накапливаться.

Кроме того, движение беженцев по белорусским дорогам наверно для белорусских людей эмоционально тоже не очень приемлемо. Пройдёт время и ситуация может радикализироваться. Этих мигрантов надо как-то устраивать и ответственность за это несёт Беларусь. То, что люди сейчас находятся на нейтральной полосе, это не в пользу Белоруссии, это в пользу Польши, потому что визы то у них белорусские. То есть, это абсолютно не просчитанная ситуация и самое главное, что тогда какие у нас союзнические отношения? Я так понимаю, что «хвост начинает вилять собакой», потому что на мой взгляд как-то странно, что такой близкий союзник делает такие действия и заявления, не согласовав это с российским руководством.

Выход из этой ситуации – это прекратить эмоции. Хороший политик тот, кто знает, где вовремя отступить, перегруппироваться и нанести более продуманный удар. Мне кажется, что к этому делу придётся подключаться Владимиру Владимировичу, который, я думаю, найдёт какое-то решение, чтобы удовлетворить в данном случае и амбиции ЕС и смягчить ситуацию. На мой взгляд она решается просто: с одной стороны, Беларусь видимо должна просто прекратить завоз мигрантов, а взамен, на что Запад может пойти, они принимают тех мигрантов, которые уже находятся на границе.

Сейчас Беларусь хочет немного заработать на авиабилетах в то время, когда может потерять гораздо больше. Там же возникает масса вопросов: каким образом эти мигранты оказались не на пропускных пунктах, а рядом с границей? Мы все служили в армии и знаем, что к границе просто так не подойдёшь ни с какой стороны. Как они подошли? Значит их пропустили туда! На Западе тоже не идиоты сидят! Я полностью на стороне Белоруссии, но в этой ситуации надо искать какие-то компромиссы, чтобы её не усугубить, тем более, что ситуация сейчас складывается для нас не очень выгодно. Здесь нужен компромисс, нужно разговаривать и угрожать становится невыгодно.

Ещё раз повторяю, чтобы меня не обвиняли в какой-то анти-белорусской позиции. Если ты в борьбе раскрылся, то отойди, чтобы перегруппироваться и нанести правильный удар. Я надеюсь на нашего президента и при этом у меня, как у гражданина России есть вопрос к нашему Союзному государству. Получается, что в результате можно и до цугундера дело довести!

Пролистать наверх