09 Ноября. Гости передачи: Шахназаров К.Г., Михеев С.А. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

09 Ноября. Гости передачи: Шахназаров К.Г., Михеев С.А.

Передача «Вечер с Владимиром Соловьёвым», 09.11.2021 г.

Ведущий: На границе Белоруссии и Польши ситуация взрывоопасная. Беженцы хотят попасть в Германию, но польские правоохранители их не пускают.

Шахназаров Карен Георгиевич:

Безусловно мы видим лицемерие Запада, но мне кажется бессмысленно это обсуждать. Мы об этом так говорим, как будто мы делаем какое-то открытие. Это известно, что Запад лицемерен. Он достигает своих целей там, где их ставит и при этом попирает все морально-нравственные ценности.

Тут вопрос другой. Я исхожу из ситуации, если на неё посмотреть прагматично. Можно что угодно говорить, но надо смотреть насколько это выгодно или невыгодно и чем это может обернуться. Я анализирую с этой стороны ситуацию на белорусско-польской границе. Александр Григорьевич безусловно человек харизматичный и хитроумный, но у меня складывается ощущение, что он порой чрезмерно для политика эмоционален. Понятно, что в этой ситуации формально он абсолютно прав и нет вопросов, что это лишний раз обличает лицемерие Запада и западные ценности. Другой вопрос в том, что будет дальше.

Поляки явно не собираются никого к себе пускать, а беженцы всё время будут прибывать и в таком случае появится проблема для Беларуси. Беженцы будут скапливаться, их будет становиться всё больше и вытурить их обратно будет трудно. Их надо как-то содержать, за это надо платить, они начнут растворяться на территории Белоруссии, может быть и России, может и Украины. Такой вариант может быть и это может стать проблемой для Беларуси. Поэтому мне кажется, это не самый лучший вариант для Александра Григорьевича. Могут возникнуть столкновения на границе, могут появиться обозленный люди, которые начнут столкновения в обратную сторону. Сейчас они платят, а дальше их надо будет кормить и дальше всё это может вылиться в очень нехорошую конфигурацию. Я в данном случае нахожусь абсолютно на стороне Александра Григорьевича и формально он прав, но эта ситуация не такая простая.

Я вчера уже говорил, я не очень понимаю, почему нам не инициировать рассмотрение вопроса с беженцами на белорусско-польской границе в Совбезе ООН? Сейчас это внутри-европейская история, но, когда она выносится в Совбез ООН, то она становится общемировой проблемой, причём в её обсуждении будут принимать участие страны, откуда эти беженцы бегут и эти страны в большой степени могут быть союзниками и Белоруссии, и России. Здесь надо поднять вопрос для того, чтобы разобраться, что же делать и мне кажется, эта позиция для России была бы правильной.

Миграция – это серьёзная общемировая проблема и она касается и России. Мы знаем, что у нас проблема с мигрантами. Я не противник миграции, я считаю, что мигранты нужны, но я сторонник цивилизованной миграции и нам такие примеры тоже не очень нужны. К сожалению, в сегодняшнем мире мы видим огромное число нищих стран, которые в этой системе капитализма останутся нищими навсегда, у них нету других шансов и у них всё время будет расти население. Это примерно, как во времена Древнего Рима, когда варвары начали пересекать границу Римской империи, чтобы жить в более комфортных условиях, которые в Древнем Риме уже были по тем временам и в конечном счёте с ними уже ничего нельзя было сделать. Это серьёзная проблема и мир видимо подошёл к этой стадии. Нам тоже надо думать, каким образом мы будем решать эту проблему. Я много раз говорил, что мне кажется, что проблемами миграции должно заниматься какое-то отдельное ведомство и должна быть какая-то определённая политика: кто нам нужен, какого качества, каким образом отбирать, кого приглашать, кого пускать и как контролировать потоки миграции.

По поводу заявления поляков, я абсолютно уверен, что в этой ситуации с беженцами никакой Путин за спиной Лукашенко не стоит. Я считаю, что польский народ очень разнородный, там есть панслависты. Это не такая простая страна, но сейчас там воцарилась идея Речи Посполитой, империи, Польши от Балтики до Чёрного моря, и они хотят к этому вернуться.

Ведущий: На Украине теперь стало модным обсуждать, кто лучше: Порошенко или Зеленский. Тут доктор Комаровский разочаровался в Зеленском.

Михеев Сергей Александрович:

Честно говоря, лоханулись мы все в какой-то момент. Например, тогда, когда наделили государственностью многие национальные территории, а потом они восприняли эту государственность, как якобы действительно настоящую. Потом, разрушив свою собственную огромную страну и доверив этим людям невероятные территории, несметные богатства и миллионы людей – вот тогда мы все лоханулись! А потом, это была уже история бесконечного лохотрона, когда в принципе государственность многих постсоветских государств таковой не является до сих пор.

Я неоднократно говорил, что то, что происходит на Украине все последние 30 лет, а также сам феномен населения Украины, это повод для исследования психиатрами. Я не шучу! Посмотрите, как там развита внутренняя мифология, как там люди хотят верить в сказки. Посмотрите, как это проявляется все эти 30 лет на всех уровнях: от обывателя до людей, которые занимают министерские посты. Квинтэссенция украинской национальной идеи, это когда мы вам отдаёмся, а вы приходите и строите всё за нас: «Мы вам отдалились, а взамен мы будем против России». И они друг другу рассказывают, что скоро Запад придёт и всё сделает.

Я за этим наблюдаю много лет. Ещё в девяностые годы я приезжал туда работать и видел всё это: невероятный уровень хитрости и в тоже время невероятный уровень смешных, тупых, примитивных иллюзий, как будто я имею дело не со взрослыми людьми, а с подростками в лучшем случае, а может быть даже с детьми. Взрослые мужики могли быть невероятно хитрыми, жадными и жестокими, но одновременно невероятно недалёкими с точки зрения стратегической перспективы. Вот это я называю провинциальностью и несостоявшейся государственностью и это продолжает на Украине процветать.

Когда доктор Комаровский рассказывает про то, как он был очарован Зеленским, как он в него верил, то, друзья мои, взрослый человек не мог верить в такого человека, как Зеленский! Потому что тот, кто хоть немного разбирается в политике, он все эти качества Зеленского, о которых рассказывает Комаровский, видел сразу. Они сразу были написаны на его лице и для этого не надо быть очень сильным политологом. Надо было понимать, что человек, снимающийся в комедийных сериалах и президент страны с 40-миллионным населением не может быть одним и тем же лицом. Это невозможно! Но украинское население в количестве 73% в это поверило, оно любит в это верить!

Я всегда вспоминаю незабвенного Гоголя, которым я восхищён и считаю его вершиной русского языка и замечательного смешения русского и украинского характера, который тогда еще видел эту невероятную сказочность украинских людей. Когда эта сказочность со знаком плюс, тогда она завораживает и очаровывает. Это то, за что мы всегда любили и любим Украину, это её такая красота и смачность, если хотите. Но, со знаком минус она превращается в дебилизм, причём саморазрушительный! И доверив государство этим людям, мы этот самый дебилизм и наблюдаем.

Вот, действительно, кто-нибудь взял бы и написал «секретную» диссертацию о том, почему население Украины такое. Для меня это до сих пор загадка. Я всегда удивлялся, когда ещё в девяностые годы я приезжал на Украину и мне рассказывали, что скоро ты увидишь, как нам всем «прилетит» по многу тысяч долларов, что скоро мы поделим золото какого-то атамана, скоро нам всем дадут счастье. Это говорили взрослые люди абсолютно серьёзно! Видимо я такой «пробитый насквозь москаль» со своим гадким великорусским шовинизмом и имперским мышлением, но я это видел и мне было смешно, когда мне это рассказывали взрослые, опытные люди старше меня. А на последнем Майдане 2014 года – это же был массовый психоз, какое-то массовое гипнотизирование! Друзья мои, вам нельзя доверять такие вещи, как большое государство! Вы до этого не доросли!

А, это заклинание: «Америка и Украина едины!» Если взрослый человек не занимается пропагандой, то всерьёз он это произнести не может, потому что очевидная разница весовых категорий и геополитических интересов не может позволить вам сказать это честно! Вы врёте сами себе или всем остальным! Это главная проблема, которая постигла Украину.

Комаровский говорит, что умные люди с Украины «свалили», но умные люди – это те, которые понимали бы реальный вес и позицию Украины в этом мире и понимали бы в чём состоит её интерес, а не тот, кто вовремя «свалил»! Были бы вы умным человеком, вы не могли бы очароваться Зеленским, господин Комаровский! «Квартал 95» и смех ниже пояса, это вообще не для серьёзных людей, не для тех, кто вообще может считать себя умным, но это стало чуть ли не национальной идеей и 73% людей за это проголосовали, а итог – полная неспособность понять, что происходит, но невероятный уровень интриганства и при всём при этом полная потеря самостоятельности.

Все украинские мечты заключается в том, что немцы за них должны что-то построить, американцы должны за них воевать, немцы должны добывать за них водородное топливо, русские должны поставлять газ, всё за них кто-то должен делать, а они «раскроют рот и им будут с неба падать небесные кренделя».

Они говорят, что Украина была, есть и будет, но она была только с 91-го года и благодаря нам, России. Я с этого начал – лоханулись мы все. Ни одна постсоветская республика не завоевала своей независимости в результате борьбы за неё. Это отсюда, из Москвы вам дали независимость, и вы никогда за неё не воевали, а сейчас сочиняете сказки про великие победы.

При всём при этом они же просто наступают себе на ногу. Вот в отношении Белоруссии. Это надо было умудриться так испортить отношения с Лукашенко, который невероятно выгоден Украине! Порошенко с ним встречался, а теперь требуется для Лукашенко «адских санкций»! Ну, ты – козёл, хочется сказать! Когда ты его целовал, обнимал, руки ему жал, ты о чём думал?! А, теперь ты требуешь «адские санкции» и после этого считаешь себя политиком?!

Лукашенко для Украины – это была «курица, которая несла золотые яйца», потому что после 2014 года Лукашенко стал очень удобным для Украины: он встречался с Порошенко, он поставлял кучу вещей, он зарабатывал на том, что отношения России и Украины стали разваливаться. С ним надо было «носиться, как с писаной торбой»! Это был шанс для Украины, с ним вообще нельзя было ни в коем случае рвать отношения. А Украина взяла и всё испортила на пустом месте, потому что так откуда-то сказали и теперь они добивают то, чем должны были бы пользоваться. То есть, они не способны думать даже в тактическом моменте!

С китайцами та же самая история, когда сначала выкинули их из каких-то проектов, теперь китайских шпионов нашли в Харькове, которые хотят «выведать жуткие украинские секреты». Это же всё идёт от тех же самых «заморских дядей», которым плевать на Украину! Они не хотят, чтобы китайцы оказались на Украине и поэтому за счёт интересов Украины делают всё, что угодно.

Зеленский при всей своей никчёмности остаётся президентом Украины. Это тоже своего рода феномен с его рейтингами, но мне кажется, всё больше назревает момент, при котором будет поставлен вопрос о досрочном уходе Зеленского с этой должности. Нам было бы интересно посмотреть на эту политическую сцену, и я считаю, что нам нужны новые политические фигуры. Со всеми людьми, которые находятся в политике на Украине с 2014 года разговаривать не о чем. Но, если смотреть вперёд, то надо чтобы там появились люди, с которыми будет когда-нибудь о чём разговаривать. В противном случае будет катастрофа, война или что-то в этом роде. Однако, я бы не списывал прямо всех в «сортир истории», может быть есть из тех, кто и сейчас находится в украинской политике кто-то, с кем можно было бы вести разговор.

Для тех, кто считает себя политической элитой Украины важно понять, что нынешний путь, по которому идёт Украина ведёт её в тупик. Настоящие лидеры Украины должны заниматься в первую очередь главным вопросом: как нормализовать отношения с Россией? Это главный вопрос для Украины и тот, кто найдёт здесь выход, тот и выиграет в исторической перспективе, а тот, кто будет «дурку гнать», как Зеленский с Порошенко, тот проиграет вместе с Украиной.

Пролистать наверх