05 Сентября. Гости передачи: Жириновский В.В., Шахназаров К.Г., Кедми Я.И. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

05 Сентября. Гости передачи: Жириновский В.В., Шахназаров К.Г., Кедми Я.И.

Передача «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым», 05.09.2021 г.

Ведущий: Запад никак не может смириться с тем, что конца истории не случилось. Нету у Запада никакой стратегии кроме той, что всегда была. Новая не получается, а старая стала давать сбои. Мир вошёл в фазу больших геополитических трансформаций, необходим совершенно иной уровень осмысления. Но с такими западными философами, какие есть сейчас, осмысление в мире будет страшным и кровавым.

Жириновский Владимир Вольфович:

Сейчас идёт избирательная кампания, очень горячее время. В отношении международной части избиратели иногда говорят, что им наплевать, где там Сирия, Афганистан и даже Кавказ, их волнуют дороги, лекарства, строительство. Им трудно понять, что наши неудачи во внутренней политике связаны с внешней. Им трудно увязать, что если наша внешняя политика становится дороже, то на внутренние дела денег остаётся меньше.

Сейчас правильно поставили в повестку дня развитие Дальнего Востока. Мы это предлагали сделать уже давно, лет десять тому назад, в нашей программе из 23-х пунктов, сейчас заработали 2 пункта: Дальневосточный гектар и безналоговая экономика, которую начали на Курилах. До этого много мер принималось, но отток населения не остановили. Значит не хватает чего-то. Я боюсь, что мы примем хорошую программу по развитию Дальнего Востока, сделаем туда огромные вложения, а нам «подожгут» Среднюю Азию. Соберут там весь сброд, оставшийся в Ливии, в Ираке, в Сирии, есть спящие ячейки в самой Средней Азии (там по подсчётам из Сирии вернулось тысяч пять боевиков). Поэтому люди не всегда могут понять причём здесь внешняя политика, если им не могут построить дорогу, которая их волнует.

Если взять глобально, то действительно мы перешли определённый рубеж. Сегодня должен быть цивилизационный подход: Америка столкнулась с мусульманским миром. Об этом Клинтон предупреждал в 1996 году. Я не исключаю, что приход талибов к власти в 1996 году был задуман американцами для того, чтобы всех напугать, что идёт угроза из мусульманского мира – посмотрите, кто пришёл к власти в Афганистане! Клинтон предложил тогда всем в мире объединиться, чтобы бороться с международным террором. И пожалуйста, через 5 лет в 2001 году случилось нападение на башни-близнецы и все остальные события.

То есть, Запад заложил для себя и для всего мира 3 угрозы: зелёная – исламский мир, красная – Советский Союз и жёлтая – Китай. Красную угрозу они уничтожили через Горбачёва в 91-м году и занялись зелёной угрозой, а здесь море возможностей: и Аль-Каида, и Братья мусульмане, и талибы, и ИГИЛ. Поэтому здесь должен быть цивилизационный подход, должны работать востоковеды.

Но, Запад «раскочегарил» военно-промышленный комплекс на столетия вперёд, который остановить уже невозможно. Оборонный комплекс может вывести людей на улицы и смести режим внутри страны. В этом прямая связь внешней и внутренней политики: если вы уходите из международных отношений, тогда вас уберут из ваших кресел внутри страны. Здесь всё взаимосвязано. У нас убрали КПСС, и страна рухнула. Горбачёв это может и не понимал. Бездарные люди поднялись наверх.

Ведущий: Была отрицательная селекция на протяжении последних лет сорока существования Советской власти.

Это всё было на моих глазах. Я видел, кого они принимали в КПСС: молчунов и подхалимов. И они все «доползли» до верха. Крючков был генералом армии, и он всё мог сделать (во время ГКЧП), не хватило силы воли, потому что он был слабый. Будучи всесильным, он разговаривал тихо, он ни разу не стукнул кулаком по столу, ни разу не сказал резкого слова. Такие люди пролезли наверх в условиях внутренней борьбы в одной партии, когда нужно было молчать.

Ведущий: Первым коммунистом, как сказал Зюганов, был Христос. Если Христос был первым коммунистом, то Иуда кто?

Иуда – Ельцин. Троцкий – Иуда. Иуда – троцкист.

Почему талибы отвергли режим, который у них был и в целом весь Запад? Потому что это для них чужое, это пришло с западной цивилизацией.

Сегодня покончено с коммунизмом, с социализмом, со всеми идеологиями. Наша коренная ошибка в том, что мы социализм отбросили, а оставили всё самое худшее, что было при социализме. Капитализм отбросили, а взяли из него всё самое худшее. Поэтому и остались в такой ситуации, как сегодня. Нету больше идеи, не надо её выдумывать. Наша идея – это русский мир и соединение разделённого народа, а у капитализма ничего не осталось, им нечем хвалиться. Демократия себя уже изжила.

Что происходит в экономике? Многие может быть этого не замечают. Когда была мощная Америка, тогда в мире была стабильность и «тишина». Сейчас американская военная мощь обрушивается, за ней обрушатся финансы, доллар падает, наступает коллапс и американцам самый раз отказаться от доллара! Тогда китайские триллионы долларов превратятся в ничто и у нас все доллары пропадут.

Америка уже ничего не может предложить миру и Афганистан показал пример – выгнал всех, а народ поддержал талибов. Я об этом говорил каждый год в Государственной Думе, что если к власти в какой-либо стране приходит не очень симпатичный режим, то надо понимать, что народ на них сделал ставку. Депутаты от ЛДПР пришли в Москве к афганскому посольству поздравить народ Афганистана с их победой над американцами. ИГИЛ делал опору на многонациональные силы, когда с разных сторон сбежались «чёрные вороны» терроризма, а в Афганистане пришла к власти одна национальная сила. Я 25 лет говорил, что так будет!

Талибы побеждают за счёт национального сплочения, пусть даже и в отрицательном формате, а мы проиграли в 91-м году за счёт интернационализма. Некому было вывести русских на улицы на защиту своей страны! На защиту Святой Руси! Должны были ввести комендантский час в столица! Не сделали ничего!

Генерал армии Крючков – из рабочих. Здесь мы подошли к главному! Пока у вас будут наверху кадры из рабочих и крестьян, вы будете всегда проигрывать! Не Америка проиграла в Афганистане, а мы проиграли ещё раз, потому что Афганистан был отдан Лениным в 1919 году. Афганистан провозгласил независимость от британцев, и только единственный Ленин – один дурачок из Кремля – поддержал афганцев! А в итоге он оставил разрушенную страну!

Шахназаров Карен Георгиевич:

Мы живём в период, когда у нас тотальное массовое потребление в обществе массового потребления. Всё превращено в товар. Товар требует того, чтобы его кто-то купил, но философия и политология – это плохой товар, он не продаётся. Чтобы продаваться живопись, например, превратилась в дизайн. Я согласен, что никакого реального осмысления глобальных событий сегодня не происходит. Мы здесь много говорили о том, что такое империя, но серьёзным изучением этого никто не занимается, а мне кажется, это очень важный вопрос особенно в свете того, что мы видим.

Соединённые Штаты конечно получили серьёзнейший удар в Афганистане, как глобальная, планетарная империя. В связи с тем, что мир стал глобальным и взаимосвязанным Соединённые Штаты впервые претендовали на роль планетарной империи и такого масштаба не было никогда в истории. Советская империя ближе всех подошла к тому, во что превратились США, она была не просто надгосударственной, в неё входили государства, которые вроде бы имели суверенитет, свои вооружённые силы, это – ГДР, Чехословакия.

То же самое произошло и с США, в сферу их влияния входят государства, которые в общем имеют суверенитет: вся Европа, они все суверенные страны, у них достаточно мощные вооружённые силы, но они всё равно стали частью американской империи. На мой взгляд был пик могущества США в девяностые годы, когда и мы – Россия, ядерная страна – фактически стали клиентом их империи. И китайцы входили в американскую империю, но это всё теперь заканчивается, как и должна заканчиваться судьба любой империи.

Я бы даже не сказал, что США потерпели поражение в Афганистане, потому что поражение происходит в бою, а здесь никакой схватки не было. Американцы сами ушли, талибы не атаковали Кабул, не было никакого сражения, никаких военных действий, талибы тихо-мирно ждали пока американцы уйдут. Там явно были договоренности и видимо поэтому американцы освободили часть талибов из Гуантанамо.

Американцы выходили из Афганистана сами по себе, я бы сказал, в самых идеальных условиях, которые только можно себе представить. Но, они это сделали так бездарно! Это продемонстрировало полную недееспособность всей их системы: вооруженных сил, разведки, госдепартамента. Можно было как-то подготовиться! Это конечно серьёзный удар по авторитету империи. Глобальная империя, которая контролирует мир должна быть организована. Мир должен видеть, что это организованная и дееспособная сила.

Я считаю, что американское восхождение началось во время первой войны в Кувейте. Тогда было полное восхищение в мировых СМИ и у нас, кстати, действиями американской армии. Действия США выглядели необыкновенное эффектно: точные бомбардировки, высадка десанта, самолёты. Я помню наших журналистов, которые по российскому телевидению кричали насколько невероятно то, что делает Америка. Это был момент, когда американская империя заявила, что она берётся всем в мире руководить.

Я думаю, что современный мир нуждается в некоем контроле, в некой силе, которая будет каким-то образом его организовывать, потому что сегодня мир имеет очень близкие взаимосвязи. Это не та ситуация, когда была Римская империя и при этом был Китай, про который никто не знал. Сегодня уже другая ситуация. Поэтому такая сила нужна, но история с Соединёнными Штатами показала, что ни какая страна, обладающая самым мощным потенциалом не может вообще в планетарном масштабе этот мир регулировать. И я подозреваю, что сегодня все страны, которых выдвигают в претенденты на мировое лидерство, в том числе и Россия, они не очень рвутся на эту позицию. Китай тоже по ощущениям не рвётся на это первое место, потому что это «головная боль», проблем много, а закончится всё может, строго говоря, так же, как в Афганистане.

Я думаю, что реальный путь к тому, чтобы каким-то образом упорядочить жизнь в этом сложном мире (а, он будет продолжать оставаться сложным, в нём будут войны, бесконечные конфликты), это некое подобие Ялты, некий триумвират или что-то подобное. На сегодняшний день наиболее предпочтительно выглядят Соединенные Штаты, Евросоюз, Россия и Китай, которые если договорятся, то смогут как-то упорядочить жизнь в этом мире. К ним могут присоединиться Индия и наиболее сильные страны.

Через Совбез ООН это не будет работать. Эти страны должны заключить де-факто некое соглашение, для которого они должны признать друг друга равными, договориться о том, что никто никому не навязывает никаких ценностей. Это должно быть нечто на подобии Ялты. Мы говорим, что Ялта это прошлое, но это может быть и зародышем будущего. Я не знаю, каким образом это произойдёт, но мне кажется это неминуемо, потому что иначе всё равно мир погрузится в хаос. Без этого не может быть и в конечном счёте всем это выгодно.

Это не вопрос сегодняшнего дня, потому что западная цивилизация получила удар, но они с этим не смиряться. Глобальное присутствие Америки в мире помимо всего прочего – это гарантия того, что их долги будут покупать. А, если не будут покупать их долги, то доллар рухнет и США перестанут его печатать. А их долги покупают, потому что они контролируют хотя бы большую часть этого мира. Поэтому мне кажется, они будут сражаться до последнего.

Запад вообще-то готов сражаться до последнего, когда это касается его жизненных интересов. Я кстати занимался сейчас Сталинградской битвой и интересные для себя обнаружил вещи. Немцы в Сталинграде вообще-то не сдались, они сражались до последнего. Паулюс сдался, когда советские танки подошли к нему на прямую наводку. Немцы погибали десятками и сотнями тысяч, но не сдавались. Это показывает, что они, оснащенные своей идеологией, способны сражаться по серьёзному и до последнего. И американцы, когда им надо, тоже на мой взгляд способны сражаться. Это мощная сила и они будут продолжать эту политику.

Сейчас может настать период некоего спада, Запад будет пытаться нейтрализовать те выигрыши, которые Россия и Китай могут извлечь из поражения Запада в Афганистане. Запад сосредоточится на России, потому что в этой ситуации поражение России может решить все их проблемы.

И конечно, это будет игра в долгую, потому что они будут нацелены на период, который неизбежно наступит после Путина. Вот куда они будут бить! По формированию элиты, которая придёт в после-путинский период. Это сорокалетние, пятидесятилетние люди, это совсем другое поколение. Вся нынешняя элита была всё-таки сформирована в советское время, а это другое воспитание, мы это знаем, поскольку мы сами вышли из этого поколения. Сорока-пятидесятилетние росли в последние годы Советской власти, когда ничего хорошего о своей стране они вообще не слышали и в первые постсоветские годы, когда мы знаем, каким было образование и воспитание. На это поколение будет делать упор Запад и для него подождать 10-15 лет – не проблема.

Последнее, хочу дать наказ нашим будущим депутатам. Надо уже в конце концов заниматься поднятием уровня жизни российского населения, надо пенсии поднять людям, прежде всего тем, у которых они низкие. Надо решить уже эти проблемы. Странная ситуация, когда в бедной Греции пенсии выше, чем в Российской Федерации. Залог устойчивости нашей империи, которая как ни странно каждый раз восстанавливается как империя, это всё-таки материальное благосостояние наших граждан. Я вас прошу, вы в новом составе Госдумы попытайтесь решить эти вопросы. Это наказ избирателя.

Кедми Яков Иосифович:

Во-первых, я с большим удивлением и интересом слушал Маргариту (Симоньян о российском поколении сорокалетних). Пришла такая мысль: «А, вот оно! Здравствуй, новое незнакомое мне поколение!» Я не знаком с таким поколением в России. Оно отличается от закомплексованного, обиженного, не верящего, ноющего поколения девяностых. Это поколение не только уверено в своих силах, оно знает мир, оно верит в свой народ, в свою страну.

Теперь по поводу других вещей. Христианская религия овладела Римской империей через определенное время после смерти Христа, восточной Римской империей – ещё позже. Никейский собор определил христианские каноны через 300 лет после смерти Христа. Христианская религия достигла цивилизованного уровня развития без захватов, без инквизиции только к двадцатому веку. Поэтому не надо судить о коммунизме по первым шагам, слишком мало времени прошло для этого. Не зря никакой новой идеологии не возникло в мире в XX веке. Мало что можно было добавить к тому, что определили в XIX веке.

В отношении национального самосознания. Если бы у нас (у евреев) не было национального самосознания, которое мы определили ещё две тысячи лет назад, то и народа бы до сих пор не было. Основной народ-образующей базой является идеология. Для нас это была на определённом этапе наша религия. Религия и идеология – разница очень маленькая. Кто в этом больше всего понимал, так это Иосиф Виссарионович.

По поводу американской армии. Никогда в своей истории американская армия не отличалась способностью обороняться и защищать. В Филиппинах она бежала, имея численное превосходство над японцами, а впереди бежал «герой» Макартур. Ни в одной армии мира не было Брестской крепости. Ни у кого не было Сталинграда. Слова «умираю, но не сдаюсь» кровью написаны только на русском языке. Ни на одном другом языке никогда никто этого не писал! Это огромное отличие, это то, что даёт силу России. Так что, не будут они никогда воевать до смерти. Не бывало этого. В России это было не раз и это доказано.

То, что американцы ушли из Афганистана, это результат провала всей американской и западной политики последних сорока лет, если не больше. Очередного провала, не последнего. Причина этого провала такая же, как причина победы Пруссии в англо-прусской войне. Провалилась американская школа, провалилось американское образование, которое воспитало эти поколения, обладающие навыками и начисто лишённые знаний. Это американцы, у которых есть навыки, которые привыкли по американской системе выбирать один из четырёх ответов, но не способны думать и сформулировать эти четыре варианта. Это их образование и приводит постоянно к отрицательным результатам американской политики, потому что они не знают мир, им не давали знания. Они не понимают мир и не понимают себя.

Американцы ушли из Афганистана. Какая страна имеет самое большое влияние в Афганистане? Спросите у Руцкого. Это – Пакистан. Начальник всех разведслужб Пакистана сейчас посетил Кабул для того, чтобы договориться. Главный союзник Пакистана уже давно не Соединенные Штаты, а Китай. Уход американцев из Афганистана усиливает Пакистан, который получает возможность стать намного более важной державой с ядерным оружием. Это единственная мусульманская страна, у которой есть ядерное оружие.

Уход американцев из Афганистана усиливает и Китай, облегчает дорогу из Китая в Европу через Афганистан. Уже вчера китайская армия достигла равновесия с американской в тихоокеанском бассейне. Её преимущество усиливается и по отношению к Тайваню. Вопрос не в том, вернётся ли Тайвань в Китай, а в том, когда он вернётся. Одна из причин почему Си Цзиньпин отменил ограничения на своё пребывание у власти заключается в том, что по китайским расчётам во время пика противостояния Китая с США из-за Тайваня должна была произойти смена власти в Китае. В Китае «коней на переправе не меняют». У вас меняют и в Америке меняют, а вот в Китае – нет. Поэтому Си Цзиньпин подходит совершенно чётко: в Китае должна быть твёрдая власть, которая будет проводить последовательную политику во имя Китая, поэтому в это время смены власти не будет.

Последним ударом по американцам будет их уход из Ближнего Востока. Они уходят из Ирака, вот-вот будет подписан договор с Ираном, который означает крах американской политики против Ирана, и они уйдут из Сирии. Тогда останется только последнее место, уход из которого будет означать конец гегемонии Соединённых Штатов – объединение Китая с Тайванем. Ни один американский солдат не придёт на помощь Тайваню. Это безнадёжно. У них нету сил сегодня и не будет завтра, чтобы воевать за Тайвань. Более того, значительная часть населения Тайваня, это китайцы. Чан Кайши, который создал Тайвань, хотел Великого Китая. Для Тайваня Китай – это их страна, их родина, они никогда не пытались обрубить свою связь с Китаем. Они с радостью встретят свой Китай. Такие же настроения в тайваньской армии. Так что, я уверен, что американцы за Тайвань воевать не будут. Я не уверен, что вся тайваньская армия будет воевать за Тайвань против своих братьев китайцев. Этому есть достаточно оснований.

Возможно уход США из Афганистана не будет иметь такие серьёзные последствия для Соединённых Штатов, как уход из Вьетнама. Но влияние будет. Катастрофа в Афганистане и на Ближнем Востоке не пройдёт бесследно для американской политики, для американского истеблишмента. Как всегда, каждый будет это использовать в своих интересах. А тут очень серьёзная проблема для Соединённых Штатов. Сегодня в Штатах интересная ситуация, они будут поддерживать Байдена во власти так же, как в Советском Союзе поддерживали Брежнева. Не дай Бог с ним что-то случится и тогда будет катастрофа, потому что ту, которую они вытолкнули на должность вице-президента, её боится вся Америка! Вот тогда будет новая ступень краха Соединённых Штатов.

Если вы посмотрите на весь американский истеблишмент, то не найдёте там никого, кто был бы в состоянии управлять этим государством и определять национальные цели. Посмотрите на этих «гигантов» и «титанов» политической и философской мысли. Послушайте их бред! После Афганистана европейские «пигмеи» начали говорить, что они сделали выводы – надо уговорить Россию перестать поддерживать Китай! Как эти умники хотят уговорить Россию? «Мы должны обещать России, что, если она мирным путём решит проблему на востоке Украины и перестанет вмешиваться кибер-атаками в американские выборы, тогда мы её обогатим». До какой степени кретинизма нужно дойти, чтобы нести эту чушь? Это они называют «наши стратегические выводы из того, что случилось в Афганистане»!

За этим стоит их действительно животный страх от сотрудничества России с Китаем. Они нутром чувствуют, что пока Россия и Китай вместе, у них нет никаких шансов. У них не хватает мозгов понять на чём основываются отношения России и Китая и можно ли вообще сегодня с этим бороться. Они слепо копируют Киссинджера, не понимая, что тогда у Мао Цзедуна были совершенно противоположные цели и не понимая того, что Россия тогда и Россия сегодня, это два совершенно разных государства. То есть, тут налицо деградация государственного мышления, способности правильно оценивать обстановку, способности управлять своей страной. Всё во многом будет определяться тем, с какой скоростью и какими методами будут разваливаться Соединённые Штаты Америки.

Жириновский Владимир Вольфович (2-я часть):

Здесь много прозвучало мыслей о различных концепциях, но сегодня естественное состояние человечества заключается в том, что больше никакая идеология нигде не будет господствовать. Люди этого не хотят и назад к Богу идти они тоже не хотят. Мусульманский мир взял религию, как оружие для сплочения. Как только пропадёт для них угроза, так и они перестанут быть религиозными фанатиками.

Мы вспомнили про Пакистан, но забыли национальную составляющую: и Афганистан, и Пакистан – это пуштуны. Это один народ, поэтому у них получается выигрывать, а многонациональная Индия будет проигрывать. Пакистанская идеология заключается в том, что они хотят, чтобы было единое государство «Пуштунистан», а не Пакистан. Они соседи, они сплачиваются, это одна из причин их успеха.

Китай ничего не достигнет, никакого «Шёлкового пути» у него не получится. Путь с востока на запад один: Владивосток – Брест – Гамбург. Только этот путь надёжный, потому что это одна страна, которая гарантирует безопасность прохождения. Если бы мы запустили пневмотранспорт, то от Владивостока до Москвы контейнеры доходили бы за 2 часа. Мы от всего этого отказались, мы занимались строительством коммунизма!

Опора советского режима – пролетарий и трудовое крестьянство – рухнула, потому что это было неестественно. Коммунистическая идеология разрушается, потому что сегодня нет рабочего класса. Мы сегодня задумали строить города на Дальнем Востоке, а нам нужен лозунг «Назад в деревню!», чтобы был демографический рост, потому что демографии в городе не будет, демография будет только в деревне. Нам нужно решать демографическую проблему, населения не хватает.

Поэтому больше не надо никакой идеологии. Америка устала и уходит за океан, Европа дряхлеет, Китай никогда ничего не сделает ни с Пакистаном, не построит «Великий шёлковый путь» и в Китае обязательно появится свой Горбачёв, ибо новое поколение китайцев не хотят однопартийного режима, они сами разберутся и сегодняшний режим обязательно рухнет. Исламский мир успокаивается, надо с ними дружить, они нас любят, но, чтобы нигде не было больше русских солдат. Чтоб не было больше надписи «умираю, но не сдаюсь!»

Пролистать наверх