02 Ноября. Гости передачи: Шахназаров К.Г., Кедми Я.И. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

02 Ноября. Гости передачи: Шахназаров К.Г., Кедми Я.И.

Передача «Вечер с Владимиром Соловьёвым», 02.11.2021 г.

Ведущий: Империя – это самая прогрессивная форма государственного устройства, как считают одни и с чем категорически не согласны другие. В отличие от национального государства империя обладает полным суверенитетом, материальной и духовной самодостаточностью. Сегодня Запад смотрит на Россию как на империю, но не признаёт нас империей. Збигнев Бжезинский писал: «Россия может быть либо империей, либо демократией. Если Россия будет оставаться евразийским государством, то останется империей. Запад должен стать единым фронтом в своём отношении к России. Без Украины Россия перестанет быть империей».

Шахназаров Карен Георгиевич:

Я никогда не был большим поклонником Бжезинского и всегда считал переоценённой его аналитику. В его высказываниях, которые вы процитировали уже есть две абсолютно неверные идеи. Первое, это что империя не может быть демократией. Он просто не знал историю, поскольку Британская империя была вообще-то демократической, она управлялась не королевой, а парламентом. А второй момент, это то, что Россия не может быть империи без Украины, но мы видим, что Россия – это империя. Он был знаменит своей русофобией и это была его главная идея.

Теперь по поводу империи. Мы с вами марксисты, но мы не догматики. Больше всего на репутацию империи повлияла теория Маркса и Ленина. В их понятии империя была исчадием ада. У них была своя логика, поскольку они были современниками расцвета колониальных империй: британской, испанской, французской, португальской, голландской, бельгийской, которые бесконечно занимались грабежом и вели войны.

Слово империя происходит от латинского слова власть. Империя – это большое многонациональное государственное образование, в которое могут входить не просто племена и народы, а даже государства. Империи существовали на протяжении всей истории, начиная с Вавилона, шумеров, персов, Александра Македонского. Это неизбежная форма существования человеческого общества. Империи во многом прибегают к насилию, они строятся через насилие, но в них есть много того, что двигает вперёд прогресс, науку, обмен культурой – есть много вещей, которые являются преимуществом империи.

Можно пытаться империю отменить, но она всегда есть и будет в человеческом мире. Мы помним Ельцина, когда он публично объявлял, что империи больше нет. И Владимир Владимирович в начале своей политической карьеры тоже несколько раз говорил, что нет империи, но мы видим, что по существу Российская Федерация – это империя. Большевики заявляли, что империя, это зло и исчадие ада, а в результате построили Советский Союз, который превратился в империю. Поэтому, такова неизбежность и отрицать это на мой взгляд бессмысленно.

Мы мало анализируем природу империи. Империи бывают разные. Есть империи чисто колониальные, которые предназначены для грабежа. Это Британская империя, Французская колониальная империя. А есть империи, которые создаются для самообороны.

Империи возникают на мой взгляд в виду экономической и политической необходимости у тех или иных народов. Например, Австро-венгерская империя была абсолютно искусственной, в ней объединились немцы, венгры, славяне, православные и католики, но тем не менее эта империя просуществовала достаточно долго, потому что она была создана, чтобы противостоять угрозе османов. Сама Османская империя, хотя она в дальнейшем была достаточно агрессивной, она была создана тоже как оборонительная империя, потому что у мусульман не было сил защититься от западных католиков и от Византии после крестовых походов. В сущности, это была разнородная империя, но она объединила прежде всего мусульман. Поэтому, когда создаются империя, то у них есть разные цели.

Как «гумилёвец» я считаю, что первую империю у нас создали татаро-монголы. У них был приоритет и потом он перешёл к Москве. Сегодня Украина объявляет, что они находились под игом Москвы и примерно то же самое делали русские в Москве, когда объявили, что это было татаро-монгольское иго. Московская Русь была наиболее толерантной, легко принимала любую национальность, а это есть необходимое условие для создания империи.

Российская империя каждый раз, когда исчезала, она всегда восстанавливалась и из этого надо понять, что это является какой-то непременной сущностью этих территорий. На мой взгляд причина заключается в нашей географии и сухопутности. Евразия так устроена, что большая её часть не имеет выхода к торговым и морским путям и имеет тяжёлый климат. Это создавало условия для того, чтобы народы, проживающие здесь, объединялись в некую большую страну, с помощью которой они могли пробиться к морям и торговым путям. В этом была основная и постоянная идея Российской империи. Пётр I шёл к Балтике, к Чёрному морю, русские шли к Тихому океану, на юг к тем местам, где проходил Шёлковый путь. И это был залог необходимости возрождения страны, как империи.

Империя, это сложное дело, сепаратизм всегда в ней присутствует, но с другой стороны, когда дело доходит до распада, тогда основная часть нашего народа понимает, что другого пути нет. Например, богатейшая Якутия или Урал, как могут они существовать, выйдя из состава России? У них не будет ни торговых путей, ни морей и это для них конец! Поэтому осознание этой необходимости и держит Россию, как империю. Казалось бы, разные народы, разные религии, но они всё равно объединены общей идеей в составе такой большой страны, потому что в её составе они могут, во-первых, выжить в этом суровом климате, а во-вторых, у них есть возможность пробиться к торговым путям. Кстати, причиной постоянного украинского сепаратизма является то, что они находятся на западе России и у них есть море и поэтому у них есть постоянная иллюзия, что они могут отделиться. Вот, например, у Белоруссии моря нету и у неё совсем другой взгляд на эти вещи, она закрыта внутри суши и всё время к кому-то тяготеет.

Каждый раз, когда Россия выходила за пределы Евразии она совершала большую ошибку и терпела неудачи. Например, поражение в русско-японской войне или, например, Польша и Финляндия были для Российской империи избыточными территориями, которые не соответствовали её существу.

Наша имперская организация неизбежна и отрицать это не надо, потому что империя требует определённого политического устройства и определённой политики. Это не просто национальное государство, это совершенно другое. Это надо изучать и не повторять те ошибки, которые мы несколько раз совершали.

У России есть одно нехорошее качество – мы модернизацию проводим путём полного разрушения страны и полного отрицания предыдущей империи. Мы всё ломаем и отрицаем предыдущее: в Советском Союзе отрицали Российскую империю, в нынешнее время мы отрицаем Советский Союз, «смутное время» было разрушением того, что создавал Иван Грозный. Нам надо учитывать эту нехорошую черту. Пётр I проводил модернизацию страны, большевики проводили модернизацию и сегодня тоже идёт модернизация и мы не должны разрушать предыдущее, а соединить всё в единое целое и понимать, что у нас единая история, в которой у нас были разные названия, но наше существо остается прежним.

Я очень рад, что именно в наших программах идея империи вошла в обиход. Потому что, если помните, слово империя было практически запрещённым словом. Именно на наших программах стали впервые применять это слово в отношении нашей страны и сегодня я вижу, что постепенно это слово стало общепринятым, общество это приняло, что говорит о том, что наше общество движется в этом направлении. И хорошо, что вы этому помогли, дали этому толчок.

Кедми Яков Иосифович:

Чтобы понять, что такое империя надо начать сначала. Первой империи была шумерская, потом аккадская. Империями их сделало объединение городов под центральной властью. Шумерская империя перешла в аккадскую без войны, потому что это были родственные народы. Ассирийская империя и все эти империи отличались сильной центральной властью, которая объединяла все города и всё, что входило в границы империи. То же самое было с Римской империей, где республиканская власть управляла империей пока она была эффективной. Когда она стала малоэффективной, тогда власть перешла к императору. Цезарь – это император и все императоры в последствии стали называться цезарями.

У греков не было центральной власти, поэтому государство распалось и если бы не борьба Британской и Османской империй, то не было бы сейчас Греции. Этот народ полностью стёрли с лица земли, его изуродовали и ничего не осталось от греческой истории кроме книг. Сегодняшние греки, это не греки Древней Греции по их значению в мире и по всему другому.

В России Иван III был Московским князем и потом получил звание цезаря. Слово царь произошло от слова цезарь. Он получил звание «Государь всея Руси». Был тот же принцип, что и в древних империях – была сильная центральная власть, которая объединяет, подчиняет и управляет всеми территориями и городами империи. Так началась Российская империя и первым императором был Иван III. Потом Пётр I решил ввести титул императора, потому что в Европе забыли, что такое царь.

Почти все империи были колониальными, только Российская империя не была колониальной, в России не было колоний. Она была создана по принципу Римской империи – все были подданными общего государства и представителей всех народов этого государства старались ввести в управление империей.

Но, в Российской империи был один период. Пётр I слишком рано умер. Если бы он прожил ещё десять лет, то не было бы «бабьего столетия» русских цариц, когда отменили то, что всегда было в России, то, что ввёл Иван III и поддерживал Иван Грозный: аристократическое звание прежде всего обязывало служить государству! Аристократическое звание обязывало служить государству там, где это было нужно прежде всего – в армии. Эту обязанность уничтожили во время «бабьего столетия» и с этого начался закат Российской империи, когда аристократия не имела никаких обязанностей перед государством. И вот это «аукнулось» в XX веке, потому что эта аристократия уже не служила государству.

Сегодня оказалось, что империя, это не просто союз народов. Развалилась Австро-венгерская империя, которая была наследницей Германской империи, но сегодня все «огрызки» Австро-венгерской империи возвращаются в «единую Европу», которая представляет собой попытку возродить империю. Не все мелкие страны способны быть суверенными народами и развиваться в рамках своего государства. Большинство народов могут развиваться только в рамках большого государства, которое даёт им дополнительные возможности и силы, как например в экономике, когда возникают огромные международные компании.

Если посмотреть на Российскую империю и на Советский Союз, как форму Российской империи, то видно, что почти все народы Советского Союза получили своё наибольшее развитие при Советской власти. Все республики, которые отделились от Советского Союза сегодня находятся в намного более худшем состоянии во всех отношениях, чем это было при Советской власти. Например, латышская культура больше всего развивалась при Советской власти. Что дала независимая Латвия латышскому народу с точки зрения развития культуры и достижений латышской науки? Ничего. То же самое с любой постсоветской республикой. Сравнительно хорошо живут за счёт природных богатств только Казахстан и Азербайджан, чьи богатства нашли и разработали в рамках Советского Союза.

Сегодня все эти обломки Советского Союза, которые кричат, что им не нужна Российская империя ищут другую империю. Что ищут последователи Саакашвили? Хотят лечь под Турцию, превратив Аджарию в самый большой турецкий публичный дом?! Это их будущее! Все они ищут кому продаться: и поляки, и чехи, и словаки, и болгары.

Ведущий: Яков Иосифович в одной речи умудрился поссорить нас со всеми, включая женщин: «бабье царство», греки и дальше по списку.

Я не виноват, что было «бабье царство» и Россия до сих пор платит за это! Все эти царицы нанесли ущерб России. Посмотрите, как они правили, кто вместо них правил, кого они выбирали, чтобы те правили, за что они их выбирали, за какие достоинства! Это было в течении ста лет в истории государства российского. Хорошо, что у Екатерины были ещё и положительные качества, но я не уверен, что то, что сделала Екатерина не сделал бы другой царь. В истории нет сослагательного наклонения, но то, что это был «бабий век», это так и есть! Они освободили дворян от обязанности служить государству! Ни один царь этого бы не сделал. Царя Павла убили за то, что он хотел вернуть дворянству обязанность служить государству.

Теперь я хочу перейти к Дзержинскому. Он был талантливый и способный начальник, он правильно всё оценил. Сволочь! Но, правильно всё оценил! Он правильно сказал, что если Россия не будет империей, то она распадётся и это самое главное, что вы сегодня должны понять. Страна с такими размерами, которая является лакомым куском для всех не может себя защитить, если она не будет иметь сильную центральную власть. Стране с таким количеством народов и религий необходима центральная, авторитетная власть. И чем меньше власти будут давать «уездным царькам», как делал Ельцин, тем крепче будет государство. Поэтому, империя – это центральная власть и Россия приговорена к тому, чтобы быть империей и великой страной или страны не будет.

Пролистать наверх