16/11 Гости передачи: Шахназаров К.Г., Михеев С.А. – ПОЛИТ-АНАЛИТИК

16/11 Гости передачи: Шахназаров К.Г., Михеев С.А.

Передача «Вечер с Владимиром Соловьёвым»

Ведущий: На Западе появился план «перенапряжения» России. Они нас откровенно называют врагом и фиксируют это в своих документах. А, где мы объявили, что мы хотим? Мы играемся в международное право, которое больше никого не волнует? Беспокойно сейчас вокруг нас.

Шахназаров Карен Георгиевич:

Русскому человеку свойственно «посыпать голову пеплом». У Льва Толстого есть фраза, что раненый солдат всегда считает сражение проигранным. А, когда читаешь воспоминания французских солдат после войны 1812 года, то, не смотря на разгром французов они писали в своих письмах, что было всё отлично. Это черта характера, это такой стиль. Надо понимать, что у каждого человека, даже у каждой нации есть свой стиль, это то, что ему или ей логично. Эрдоган выражает стиль турецкий, турецкого темперамента. Русский так никогда не сделает, и русская политика всегда была медлительной, подошли-отошли, туда-обратно, но, в каком-то смысле она была неуклонной. Империю всё-таки создали!

Вот, мы сейчас говорим, что мы неправильно ведём себя в международных делах. А, я считаю, что последние десять лет мы достаточно успешны в международной политике. Давайте возьмём факты. В 1991 году мы потерпели поражение в той кампании «холодной войны». Это была кампания, потому что сейчас идёт другая кампания той же «холодной войны», которая, судя по тому, что происходит в Соединенных Штатах, ещё неизвестно, чем закончится. Но, в той кампании мы потерпели поражение. Вспомните, что было! Полностью разрушена армия, оборонка разрушена, всё стояло, ужасные потери, всё, что мы строили в республиках, для нас пропало. Но, спустя 30 лет мы достигли почетного звания «враг номер один» у США. Это я должен сказать почетно!

Посмотрите Крым. Это очень важная история! Мы потеряли Украину, но мы приобрели Крым, а вообще-то на мой взгляд, Крым стоит всей Украины, потому что Крым контролирует Чёрное море и контролирует всю Восточную Европу. Мы оказались в Сирии и получили там две военные базы, а это контроль над Средиземным морем. Мы вот сейчас как-то пропускаем этот совершенно феноменальный сюжет в Судане! Судан – это блокировка Суэцкого канала. А это вся мировая торговля! Там два корабля всё перекрывают!

Не надо нам кричать, как Эрдоган пугает всех Тураном. Я понимаю Эрдогана, он харизматичный, работает на публику. Но, какой великий Туран? Это всё равно, что кричать Великая славянская держава. Ну, не надо думать, что наши поволжские татары и турки, это одно и тоже. Наши поволжские татары гораздо древнее Османов, это Булгары, которые Бог знает, когда пришли на эти земли и жили там. Не надо думать, что узбеки и турки, это одно и тоже, это разные народы. А то, что сейчас происходит с Азербайджаном, это вообще феноменально, вот вам пример братского Турана.

По правде сказать, Алиев очень так интересно отодвинул Турцию. Более того, у меня ощущение, что там вообще новая конфигурация может возникнуть, совершенно необычная, как я понимаю. Во-первых, Алиев сегодня стал наиболее успешным политиком южного Кавказа за все после советских 30 лет. Наиболее успешным, наиболее влиятельным. Он политик умный безусловно, с хорошей школой тоже безусловно, честолюбивый, какие могут возникнуть в такой ситуации претензии? А такие, что южный Кавказ сегодня так или иначе нуждается в некоем региональном единстве. А, кто может сегодня претендовать на то, чтобы быть в этом региональном единстве лидером? Вот, как раз господин Алиев с его Азербайджаном, который выиграл войну, у которого нефть, у которого деньги. Да, у него есть большие проблемы, потому что надо примириться с армянами, надо с грузинами, которые недоверчиво относятся ко всем, найти общий язык. Но, это совсем другая история, и здесь ему надо наоборот от господина Эрдогана несколько отойти, и ему в этом случае очень выгодно сохранять тесные отношения с Россией.

Все этнические вопросы, тюрки там, славяне, это всё ерунда. Моя позиция такая, что все, кто считает, что религия имеет какое-то значение во взаимоотношениях между странами, они просто ничего не понимают в политике. Кто в Сирии воюет? Мусульмане убивают друг друга, и христиане всегда убивали друг друга. С этой точки зрения вся Латинская Америка должна быть единой. Тем не менее, там разные страны и они не собираются объединяться. Они считали себя братскими, но при этом воевали так, что мало не показалось.

Исходя из этого, на южном Кавказе ситуация очень интересная и у меня ощущение, что Алиев с его честолюбием не упустит шанса стать неким межрегиональным лидером, и у него сегодня есть для этого все возможности.

К чему я клоню-то? К тому, что Российская нация может себя считать исключительной. Не надо ни на кого быть похожими, надо оставаться самим собой. Будешь меняться – проиграешь.

Я считаю, что у нас в историографии Крымская война осталась как поражение, но это абсолютно неправильно. Это в стиле нашего традиционного «посыпания себя пеплом». Я не так давно прочитал большую британскую книжку про крымскую войну, где абсолютно точно написано, что план был не брать Севастополь, который тогда был деревней, а идти на Кавказ, Поволжье и рассечь Россию. Этого тогда не удалось, потому что в течение года они не могли одолеть Севастополь, потерпев там колоссальные потери. Поэтому нам надо исходить из того, каков был план. И поэтому, с этой точки зрения я считаю, что Крымская война не была поражением. Потому что они не сумели выполнить свой план.

Два слова по поводу Армении и Карабаха. Я уже говорил, я считаю, что Пашинян сохранится. В армянском обществе всё-таки нету такого большого антагонизма по отношению к нему. Видимо большая часть армянского общества понимает, что это было неизбежно. И самое главное, видимо его поддерживает армия, я так думая. Поэтому, я думаю, что в ближайшее время он останется.

Два слова буквально. Я тут недавно познакомился с двумя ребятами, которые занимались восточной Гутой в Сирии, где на протяжении многих лет была исламская группировка и никто с ней не мог ничего сделать. Сирийцы и наши ВКС «долбили» и ничего не могли сделать. Один наш генерал сумел заключить с ними договор, и они покинули это место без единого выстрела, ему за это дали Героя России. Но, он интересную мне сказал вещь: «Ты не представляешь, когда мы туда вошли, там под землей был город, под землей по центральной дороге машины ездили».

Я к чему говорю, к тому, что военное и политическое руководство Армении могли укрепить Нагорный Карабах за эти годы. Но, этого ничего не было сделано. Вот, за это несёт ответственность ни один Пашинян. Мне кажется в ближайшее время он удержится, но потом народ решит. Мы говорили неоднократно армянскому руководству, что: «Что же вы делаете? Вы «кладёте» людей, а всё тоже самое можно было сделать раньше без человеческих потерь».

Михеев Сергей Александрович:

Чего-то я не разделяю вашего оптимизма сегодня, наверно съел что-нибудь. Да, конечно, сейчас лучше, чем в девяностых годах, однозначно, кто же спорит, но на мой взгляд не благодаря, а вопреки. Но, это не складывается пока в действительно серьезную фронтальную стратегию.

Да, есть отдельные успехи. Иногда они происходят потому, что нам приходится срочно реагировать на продвижение врагов, а не потому, что мы это запланировали заранее. О многом, о чём мы здесь говорим, как о достижениях, руководители этих достижений за полгода даже не думали об этом. А, потом сложилась ситуация такая, что пришлось что-то делать. Я считаю, что Россия такая страна, которая жива благодаря Проведению, потому что без Проведения от неё бы уже давно ничего не осталось. Вопрос в том, что лучше было бы, если бы у этих людей был какой-то план.

По поводу Эрдогана. Да, не надо преувеличивать его мощь и ресурсы. Да, не надо подражать Эрдогану. Но не надо и иллюзий. Тезисы информационные, идеологические и другие, которые продвигает государство, консолидируют общество. И, когда Эрдоган сказал, хотите или не хотите, но под это выстраиваются миллионы! Если руководство не даёт ясных ориентиров, снабженных информационной идеологической накачкой, то эти миллионы не понимают, что с ними происходит. Поэтому, у страны могут быть какие-то планы, о которых никто не знает, но если ваше население в вас не верит, то никакие планы у вас не получатся. Надо чтобы население понимало, что с ним происходит для того, чтобы консолидироваться на этой основе.

Что касается мифов. Да, армия Турана и Туран – это миф. Но, надо понимать, что и мифы тоже мобилизуют миллионы людей. Так бывало неоднократно. Если хотите совсем новый пример. Посмотрите, как на Украине абсолютно идиотские мифы за небольшое количество времени воспитали миллионы идиотов, готовых убивать своих братьев по крови, готовых предавать своих дедов, потому что они в эти мифы поверили. Поэтому, преуменьшать значение этих вещей ни в коем случае нельзя. Турция Эрдогана ему рукоплещет, и то что произошло в Карабахе, это является прецедентом успеха для Турции. И Эрдоган с этой позицией будет двигаться дальше.

Что касается российских успехов, согласен, они есть. Но, что касается пропаганды наших успехов, то мы, если честно, в ней не преуспеваем. Кто-то случайно где-то в интернете что-то написал, и мы обсуждаем. То ли правда, то ли неправда, то ли уничтожили 700 боевиков за сбитого летчика, то ли нет. А чего мы скрываем? Зачем это скрывать? Зачем это перемещать в область неподтвержденных слухов? Если это было, то наши люди должны знать, что мы отомстили за наших летчиков. Скажите людям, чтобы им разные подонки не жужжали в ухо, что мы не отомстили за наших летчиков. А, не говорим, знаете почему? Потому что Эрдоган обидится! Да «насрать» на Эрдогана! Главное, чтоб не обиделись наши люди! Не надо фамилий, не надо фотографий, вы скажите, что после того, как был подло и предательски сбит наш самолет и погибли наши лётчики, силами имеющимися у России были проведены такие-то действия, в результате которых погибло столько-то боевиков. Официально так не заявляли, были только слухи из интернета.

По поводу Алиева. Да, благодаря подписанию соглашения Алиев смог немножко выскользнуть из-под Эрдогана, но он всего лишь ослабил веревочку. Не будет там у Алиева никакой многовекторности, многовекторность будет с нами. Эрдоган многовекторности не потерпит. Поэтому он сейчас официально будет оформлять присутствие своих военных в Азербайджане. Алиев может оказаться сейчас в ситуации, когда «Мавр сделал своё дело, Мавр может уходить». Алиев больше этой власти не нужен. Он выполнил то, что должен был выполнить.

По поводу Молдавии. Майя Санду прямо говорит: мы будем разменивать судьбу российских миротворцев на российские рынки. И ещё, они ждут Байдена. Старичка направят на постсоветское направление, и дальше всё зависит от того, насколько американское давление на этом направлении будет активным. А, если Молдавия начнёт реально выдавливать наших миротворцев из Приднестровья, что мы будем делать? Там 200 тысяч наших граждан с паспортами. Полной блокады в Приднестровье нету, но блокада там есть. После того, как пришёл Порошенко, ситуация в Приднестровье стала гораздо хуже.

Это означает, что надо быть готовыми к этим вещам. Когда мы не обозначаем наши возможности, мы фактически провоцируем тех, на той стороне, исходить из варианта, что ничего им за это не будет. Вы полагаете, что так никто не думает? Тогда открывайте рынки для молдавских товаров, потому что именно так они будут себя ставить. Если они лишат мандата миротворцев, дальше что вы будете делать? А, почему вы перекрывали российские рынки для Молдавии, потому что Молдавия подписала ассоциацию с Евросоюзом.

Я вам говорю, что в этой политике нет системы, не хватает стратегии, не хватает планирования на перспективу. То, что было потеряно в девяностых и на 3% не вернули. Не только территории, влияние в первую очередь.

И последнее. Путин сказал о Донбассе, что он не допустит решение вопроса военным методом с украинской стороны. А я, вот, хочу спросить: а, после Путина, что будет? Есть ли стратегия, которая рассчитана на 30-40-50 лет, которая будет непоколебима? Её нету! Есть Путин, его харизма, его успехи, его опыт и уважения к нему лично. А внешнеполитическая стратегия, которая будет действовать и после Путина отсутствует.

И, что касается экономического сообщества. Сегодня концепция Евразийского экономического сообщества сводятся к одному – нами пользуются! Больше ничего в рамках этой экономической интеграции не происходит. Концепция этого сообщества должна меняться. Сейчас концепция в отношении стран Средней Азии очень простая: они присылают сюда миллионы мигрантов, а те высылают из России «бабки», всё! Нет никакого единого экономического пространства потому, что там (в Средне Азии в частности) нет ничего, там экономика не развивается, и это не рынок для сбыта наших товаров.

И второе, надо уйти от этого «экономо-центризма». Украине мы предлагали достаточно неплохие условия экономической интеграции. Это застраховало Украину от политических перемен (предательства России)? Нет. А теперь еще более интересный пример – Белоруссия. Вот, уж точно эта страна имеет всё от экономической интеграции с Россией. И Белоруссию тоже не застраховала интеграция с Россией от политического кризиса.

Поэтому не надо всё передоверять экономике, экономику можно поставить «раком» за один день. И люди, которые поверят в евроинтеграцию, плевали на вашу экономику.

Пролистать наверх